بوابة الإنترنت الرقمية ADSLGATE

Amazon عنوان IP سرعة الإتصال الإعلان استعادة كلمة المرور
العودة   البوابة الرقمية ADSLGATE > بوابة الترفيه التقنية > شاشات التلفزيون والمسرح المنزلي
التسجيل التنبيهات لوحة التحكم مشاركات اليوم قوانين المنتدى الاتصال بنا مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 29-03-2016, 01:30 AM #1
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube




افتراضي تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





بسم الله الرحمن الرحيم
بناء على الاستفسارات التي وصلتني سواء على الخاص أو من خلال المواضيع عن
نقطة
" ضبط Cross Over و الـ Cut off "

سنعرض لها بشيء من التفصيل

ولكن قبلا دعونا نتعرف على السوبوفر

السوبوفر ليس إلا مضخة هواء ضخمة وكبيرة تقوم بإنتاج الترددات المنخفضة ذات الموجات الطويلة
يتكون من الـ cone وهي سماعة مقعرة متصلة بأجزاء مرنة تسمح لها بالحركة جيئة وذهابا




في الشكل السابق الخط الأحمر يمثل سماعة السوبوفر

النقاط السوداء هي حركة الموجات الصوتية في الهواء

مقطع يوتيوب يوضح عمل سماعة السوبوفر و رتم الاهتزاز المتغير بتغير التردد



إذن
ليكن في البال
أنه كلما قل التردد كلما زاد الطول الموجي له وبالتالي زادت الطاقة الكهربائية اللازمة لإنتاج هذا التردد

ما أنواع السوبوفر ؟

للسوبوفر أنواع كثيرة إذا أردنا التدقيق ولكن في المجمل وللاختصار يهمنا تقسيمها من ناحية ثلاثة معايير

أ ) من ناحية تزويدها بامبليفاير داخلي أو اعتمادها على مصدر خارجي للطاقة
هنا لدينا نوعين :


Passive Subwoofers بدون إمبليفاير
Powered Subwoofers مع امبليفاير

ب) من ناحية جهة وجود السماعة

يوجد نوعين بشكل عام وبدون تفصيل

الأول - Front-Firing Subwoofers
الثاني - Down Firing Subwoofers

النوع الأول الذي تكون سماعته في أحدى الجهات الأربع الأفقية له




النوع الثاني هو الذي تكون سماعته إلى الأسفل وتنتقل الموجات منه إلى أرض الغرفة



جـ ) من ناحية تصميم الصندوق

يوجد نوعين
1\ مغلق
2\ مفتوح


في النوع الأول يكون الصندوق مغلقا لذلك فإن حركة السماعة تحتاج طاقة كهربائية أعلى للتحرك نظرا لأن الهواء داخل الصندوق ينضغط و يتخلخل دون وجود منفذ
في النوع الثاني حركة السماعة أسهل والطاقة الكهربائية اللازمة أقل وتقنيته أسهل
فيما مضى كنت أعتقد أن النوع الثاني أفضل ولكن ثبت لي بعد التجربة أن المغلق أقوى وأعمق في اخراج الـ BASS
خصوصا لو كان من ماركة محترمة

هل سماعات الفرونت الكبيرة تغني عن السوبوفر

السوبوفر مسؤول عن اخراج الترددات المنخفضة
كذلك تفعل بعض سماعات الفرونت الكبيرة ولكن هناك فرق شاسع بين سماعة السوبوفر والوفر الموجود في السماعات مثل NS-777


أولا / الووفر الموجود في السماعات يغطي ترددات من 2500Hz نزولا إلى 120Hz فعليا
على الورق يقال انها تنزل إلى 35Hz وشخصيا لا أثق في هذه المواصفات
السوبوفر اعلى تردد يمكنه إخراجه نظريا 400Hz ولكن أغلب السوبوفرات لا تتجاوز 160Hz - 200Hz صعودا
ولكنها تنزل إلى ترددات 15Hz
إذن الووفرات تتفوق صعودا والسوبوفر يتفوق نزولا
ثانيا / الووفر يحتاج لطاقة من الـ AVR بينما السوبوفر مستقل تماما

وبما أن النزول في التردد يعني طلب طاقة اعلى فمن الأفضل أن توكل المهمة للسوبوفر وتخفف الضغط على السماعات


إذا لم تقتني سوبوفر فنظامك ليس 5.1
ولكنه
5.0

--------------------

طريقة ضبط Cross Over و الـ Cut off

الـ Cross Over يتم ضبطه من الAVR
وهو مسؤول عن التحكم في الترددات التي يرسلها الـ AVR للسوبوفر

الـ Cut off هو ضبط متوفر في بعض السوبوفرات مهمته تحديد الترددات التي يستجيب لها السوبوفر وغالبا يكون بين 40Hz إلى 160Hz أو 200Hz
ويكون على شكل فرارة في الخلف أو الأمام
في النموذج أدناه الفرارة في الخلف في المنتصف




كيف يتم الضبط الصحيح لهما ؟

أولا / ضع الـ Cut off على أعلى شيء في السوبوفر
ثانيا / ضع كل سماعاتك على وضع Small بما فيها الفرونت
ثالثا / حدد من الـ AVR الـ Cross Over بـ 120Hz أو 160Hz بحسب ما تراه أنت علما أن المعايرة تضبط الـ Cross Over تلقائيا ويمكنك التعديل براحتك وبحسب ما تراه .

بعد الضبط ماذا سيحصل

من المعروف أن أي مسار صوتي مثل DTS ,DD , PCM , LPCM
يحتوي على 5.1 أو 7.1 كل صوت معد للإخراج من سماعة محددة
سيرسل الـ AVR الصوت لكل قناة بحسب التكويد الخاص
وإذا ضبطت الـ Cross Over على 120Hz فعند مواجهة السوبوفر لصوت بتردد 120Hz أو أقل فلن يرسله لأي سماعة ولكن سيوجهه مباشرة للسوبوفر
وهذا هو الضبط الصحيح
فالتردات من 120Hz وأقل هي ترددات منخفضة وتوصف باسم LFE
Low Frequency Effect

البيز أو الـ BASS هي كل الترددات من 400Hz وأقل تقريبا

لكن الـ Low Frequency Effect هي الترددات الأقل من 120Hz
سماعات الفرونت مهما بلغت قوتها قد تستطيع إخراج البيز او الـ BASS ولكنها لن تتعامل مع الـ LFE أفضل من السوبوفر

من الأخطاء التي تحصل

1/ تعطيل الـ Cross Over دون قصد

بعد الضبط والمعايرة يتم اختيار Large للسماعات
هنا الـ AVR يفهم أن كل السماعات full range speakers
فيرسل لها كل الترددات دون اعتبار للـ Cross Over حتى أنه يرسل له ترددات لا تستطيع أبدا أخراجها مثل 20Hz
وهنا قد تتعرض السماعات للتلف نظرا لأنها تحملت شيئا يفوق إمكانياتها

2 / التعارض بين Cross Over والـ Cut Off
وهذا ينشأ بسبب عدم وضع الـ Cut Off على أعلى شيء ووضعه على قيمة أقل

فمثلا وضعت الـ Cut Off على 120Hz
وضبطت الـ Cross Over على 160Hz
بحسب هذا الضبط
أنت تقول للسوبوفر لا تشغل شيئا فوق 120Hz مالك علاقة السماعات والـAVR يشغلونه
وفي نفس الوقت تقول للـ AVR أي شيء أقل من 160HZ أرسله للسوبوفر

اثناء العرض جاء مؤثر صوتي تردده 130Hz فقام الـ AVR وبحسب الضبط بإرساله إلى السوبوفر

السوبوفر وصله تردد فوق 120Hz لذلك لم يشتغل ولم يخرج المؤثر أبدا

طبعا أنت تعصب وتقول ليه يا سوبوفر يا ابن الذين ساكت .... اشتغل يا أخي

يقولك السوبوفر صديق انت زبط الـ Cut Off على 120Hz

هذا يجي 130Hz أنا ما فيه شغل خلي ولي

هنا أنت فقد الترددات بين 160Hz و 121Hz وستضيع هذه الترددات بسبب خطأ في الضبط وتعارض بين Cross Over والـ Cut Off
ولن تشعر أبدا أن شيئا ما مفقود لكنك ستفقد جزئا مهما من تجربتك السينمائية

----------------------------------------------------------
ما سبق هو اجتهاد وعمل بشر يحتمل الصواب احتماله للخطأ
أسعد بإضافاتكم و تصحيحكم لي إن وجدتم خطأ ضمن الموضوع

إضافة من الأخ SAEED1979

مشاهدة المشاركة الأصلية
SAEED1979
مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..



تحياتي

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
أشكر صاحب الموضوع رد مع اقتباس

قديم 29-03-2016, 04:12 AM #2
westlife999
مشارك
 
الصورة الرمزية westlife999
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مووووووضوع جميل وااااكثر من رااائع

 

 

التوقيع


westlife999 غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-03-2016, 10:14 AM #3
galaxx
عضو جديد
 
الصورة الرمزية galaxx
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





شكرا على الشرح الذي يشعرك بأنك عايش في قلب السبوفر وماسك الاسلاك وتشاهد الاشارات وتتحكم فيها كيفما تشاء

بس السؤال لو حطيت cross over على 160 و cut off على 200 ايش راح يصير
اللي فهمته ان avr راح يرسل الترددات من 160 واقل الى السبوفر والسبوفر يستقبل من 200 واقل وبالتالي ما راح تكون أي مشكلة ،
بس السبوفر مابيشغل الا الترددات اللي يرسلها avr يعني من 160 واقل وليس كما وضعته من 200واقل

 

 




galaxx غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-03-2016, 10:52 AM #4
بو جســـــوم
مبدع
 
الصورة الرمزية بو جســـــوم
 


بو جســـــوم @Twitter بو جســـــوم @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





موضوع جبااار يا ابوحليمة
لاهنت ع الطرح ..

سيتم الرجوع للموضوع من اجل التطبيق

 

 

التوقيع



بو جســـــوم متصل الآن  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-03-2016, 08:59 PM كاتب الموضوع #6
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
galaxx
شكرا على الشرح الذي يشعرك بأنك عايش في قلب السبوفر وماسك الاسلاك وتشاهد الاشارات وتتحكم فيها كيفما تشاء

بس السؤال لو حطيت cross over على 160 و cut off على 200 ايش راح يصير
اللي فهمته ان avr راح يرسل الترددات من 160 واقل الى السبوفر والسبوفر يستقبل من 200 واقل وبالتالي ما راح تكون أي مشكلة ،
بس السبوفر مابيشغل الا الترددات اللي يرسلها avr يعني من 160 واقل وليس كما وضعته من 200واقل

التصوير رائع حلوة عايش داخل السوبوفر

بالضبط ما قلته صحيح تماما وبالطريقة هذي لن تضيع عليك أي ترددات
AVR هو الذي يتحكم

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 29-03-2016, 09:00 PM كاتب الموضوع #7
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
بو جســـــوم
موضوع جبااار يا ابوحليمة
لاهنت ع الطرح ..

سيتم الرجوع للموضوع من اجل التطبيق

يا هلا ومرحبا بك يا بو جسوم
مرحبا بك في كل وقت

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 30-03-2016, 01:38 AM #8
اريقاتو
بارز
 
الصورة الرمزية اريقاتو
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





في حاله ان السبوفر مافيه الا فرار ال volume (ماعندي فرار الكت اوف) / المهم رفعته على اخر شي

ودخلت اعدادات المسرح وحطيت الكروس اوفر 120 هل صحيح الي سويته ؟ والسماعات كلها على small

 

 

التوقيع
[ لا إله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين ]

اريقاتو غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-03-2016, 02:35 AM كاتب الموضوع #9
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
اريقاتو
في حاله ان السبوفر مافيه الا فرار ال volume (ماعندي فرار الكت اوف) / المهم رفعته على اخر شي

ودخلت اعدادات المسرح وحطيت الكروس اوفر 120 هل صحيح الي سويته ؟ والسماعات كلها على small

ليس كل السبوفرات فيها نظام Cut Off وهذا شيء طبيعي
اذا كانت سماعاتك من النوع الصغير ضع الكروس اوفر على اعلى شيء متاح مثلا 200Hz
والسماعات small
والصوت في المنتصف أو أعلى قليلا قبل المعايرة
وبعد المعايرة يمكنك ضبط الصوت كما تريد المهم ان لا يطغى صوت السوبوفر على السماعات او العكس
وعلى كل بعد المعايرة يمكنك التعديل على الخيارات كما تشاء

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 30-03-2016, 03:06 AM #10
اريقاتو
بارز
 
الصورة الرمزية اريقاتو
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
حافظ الود
ليس كل السبوفرات فيها نظام Cut Off وهذا شيء طبيعي
اذا كانت سماعاتك من النوع الصغير ضع الكروس اوفر على اعلى شيء متاح مثلا 200Hz
والسماعات small
والصوت في المنتصف أو أعلى قليلا قبل المعايرة
وبعد المعايرة يمكنك ضبط الصوت كما تريد المهم ان لا يطغى صوت السوبوفر على السماعات او العكس
وعلى كل بعد المعايرة يمكنك التعديل على الخيارات كما تشاء

طيب حطيته على 200

والصوت بالمنتصف

بنسبه لل suboofer phase

اخليه normal or reverse ؟

 

 

التوقيع
[ لا إله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين ]

اريقاتو غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-03-2016, 08:39 AM كاتب الموضوع #11
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
اريقاتو
طيب حطيته على 200

والصوت بالمنتصف

بنسبه لل suboofer phase

اخليه normal or reverse ؟

في حالتك وبحسب ضبطك لا تحتاج phase


ال phase هو ضبط نغمة السوبوفر مع سوبوفر آخر او مع الفرونت لو كنت تشغلهما سوية لاخراج البيز
خصوصا لو كان الفرونت مربوط مع السوبوفر وهذا في حالات نادرة وفي وضع تشغيل الموسيقى

إذا كان السوب مع الفرونت في نفس الجهة تختار normal

اما اذا كان السوب في الجهة المقابلة تختار reverse

هذا مبدئيا وعلى المسألة تحتاج لشخصين لضبط phase

فكرة
phase ببساطة لو اردنا ان نضرب مثل لتوضيحها

" افرض ان امامك شخصين بيد كل منهما طبل يضرب عليه
وكان أحدهما يسبق الآخر بأجزاء من الثانية فتسمع ضربتين على طبلين لذلك تستعمل الفيز ليكون الاثنان يضربان في نفس الوقت وتسمع ضربة واحدة عميقة جدا "

ارجو ان يكون المثل واضح

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 31-03-2016, 10:01 AM #12
ابراهيم العامري
مشارك
 
الصورة الرمزية ابراهيم العامري
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





اشكرك أخوي حافظ الود على هذا الموضوع المفيد واشكرك ايضا على الموضوع اللي سبقه


انت اخبرتني في موضوعك السابق اذا مسرحي ما فيه ضبط السماعة small او larg فمعناته
السماعة بتكون مضبوطه على small جاهزة يعني ، انا للاسف الشديد مسرحي مافيه خيار
cut off ولا خيار التحكم بالكروس اووفر أو يمكن اني ما اعرف كيف اطلعها
مع اني فريت الرسيفر كامل ..............

هدي صورة السبوفر اول ما اشتريته
http://imgur.com/oTjqcbo



وهذا الرسيفر

http://imgur.com/snpR3cL
اللي تحت سماعة الفرونت والسراوند طبعا الفرونت والسنتر بنفس التصميم

http://imgur.com/V2x7BnQ

يمكن عشان كذا حاطين علامة thx عليها عشان اضعها بطريقة طولية الفرونت والسنتر

آسف على الرد الطويل أخوي حافظ الود

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة ابراهيم العامري ; 31-03-2016 الساعة 10:13 AM. سبب آخر: الصور
ابراهيم العامري غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-03-2016, 10:17 AM #13
ابراهيم العامري
مشارك
 
الصورة الرمزية ابراهيم العامري
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





صح نسيت نقطة phase matching bass انا مخليه على off لانه في احد الاعضاء
أخبرني اذا كان السبووفر في جهة الفرنت تخليه off والحين تكررت المعلومة مرة ثانية كويس

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة ابراهيم العامري ; 31-03-2016 الساعة 03:39 PM.
ابراهيم العامري غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-03-2016, 10:34 AM #14
leel911
نشيط
 
الصورة الرمزية leel911
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off






ما شاء الله تبارك الله .. ولا حول ولا قوة الا بالله

موضوع فخم .. تسلم اياديك يابو حليمة

دمت بخير ،،

 

 




leel911 غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-03-2016, 08:21 PM كاتب الموضوع #15
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
ابراهيم العامري
اشكرك أخوي حافظ الود على هذا الموضوع المفيد واشكرك ايضا على الموضوع اللي سبقه


انت اخبرتني في موضوعك السابق اذا مسرحي ما فيه ضبط السماعة small او larg فمعناته
السماعة بتكون مضبوطه على small جاهزة يعني ، انا للاسف الشديد مسرحي مافيه خيار
cut off ولا خيار التحكم بالكروس اووفر أو يمكن اني ما اعرف كيف اطلعها
مع اني فريت الرسيفر كامل ..............

هدي صورة السبوفر اول ما اشتريته
http://imgur.com/oTjqcbo



وهذا الرسيفر

http://imgur.com/snpR3cL
اللي تحت سماعة الفرونت والسراوند طبعا الفرونت والسنتر بنفس التصميم

http://imgur.com/V2x7BnQ

يمكن عشان كذا حاطين علامة thx عليها عشان اضعها بطريقة طولية الفرونت والسنتر

آسف على الرد الطويل أخوي حافظ الود

مشاهدة المشاركة الأصلية
ابراهيم العامري
صح نسيت نقطة phase matching bass انا مخليه على off لانه في احد الاعضاء
أخبرني اذا كان السبووفر في جهة الفرنت تخليه off والحين تكررت المعلومة مرة ثانية كويس

يا هلا ومرحبا بك أخي ابراهيم
وبالعكس الموضوع موضوعك
خذ راحتك

بإذن الله إذا طورت مسرحك لمسرح آخر تكون مستعد لكل الاحتمالات

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 01-04-2016, 03:35 AM #17
SAEED1979
مبدع
 
الصورة الرمزية SAEED1979
 


افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..

 

 

التوقيع

Bad art is more tragically beautiful than good art
.. because it documents human failure




SAEED1979 غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 01-04-2016, 01:28 PM كاتب الموضوع #18
حافظ الود
أبـو حـلـيـمـة
 
الصورة الرمزية حافظ الود
 


حافظ الود @Twitter حافظ الود @Youtube
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





مشاهدة المشاركة الأصلية
SAEED1979
مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..

يا هلا ومرحبا بك

وشكرا على الإضافة

 

 

التوقيع
حافظ الود غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 02-04-2016, 06:35 PM #19
dreamboxgate
عضو جديد
 
الصورة الرمزية dreamboxgate
 


dreamboxgate @Facebook dreamboxgate @Twitter
افتراضي رد: تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off





موضوع ممتاز .. تسلم ايديك

 

 

التوقيع


dreamboxgate غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:35 PM.