قبل تتورط في التخصص ادخل و استفد
banner
2019-10-02 , 03:22 صباحاً
randy377’s Avatar
randy377

نشيط

المشاركات:636
التسجيل:Jul 2011
randy377
Eyad 7 كتب:
[INDENT][INDENT][INDENT][INDENT]


مع احترامي لرأيك أخوي، لكني لا أتفق معك أبدا خصوصا في مسألة عدم فهم طرف لآخر.

شخصيا أتوقع هذي من الكذبات اللي تسوق على الطلاب والخريجين بشكل عام، وراح أقول لك ليش.

أول نقطة هي أن أغلب الوظائف اللي عندنا هي عبارة عن وظائف تشغيلية، يعني ما عندك جهات كثيرة تسوي أبحاث، أو جهات تقوم بتطوير وتنصيع منتجات بحيث تحتاج طلاب على مهارات عالية. وغالبا لو فيه مشروع يحتاج ذلك، فيتم التعاقد مع جهة خارجية تكون مشرفة بشكل كامل على تصميم وإنشاء وتطوير المشروع، وتحصلهم بالنهاية يسوو دورة تدريبية لتدريب الموظفين على التشغيل. باختصار سالفة المهارات هذي عبارة عن شماعة يرمى عليها مشكلة البطالة.

النقطة الثانية: لو اشتغلت في أي جهة فراح تحصل أن أول شهر أو شهرين عبارة عن تدريب، يعني يخلوك تتابع مع شخص له بالوظيفة مثلا 5 سنوات، وتتعلم منه. في هذه المدة تتعلم عن طريقة العمل والإدارة بشكل عام وكيفية التعامل مع الشغل. وهذا موجود حتى بالجهات الخارجية، فالمسألة ليست بعدم التنسيق بين الجامعات وجهات التوظيف.

وبما أنك ذكرت التخصصات التقنية، فراح أضرب لك مثال بتخصصات قريبة منها وعليها طلب عالمي بشكل كبير وهي التخصصات الهندسية.

حسب إحصاءات مكتب المهندسين، عدد المهندسين الأجانب يشكل 92% من المهندسين. طبعا هذا الظاهر في 2016، بمعنى أنه قبل لا تجي المشاريع الضخمة اللي في آخر كم سنة. الادهى والأمر هو أن التخصصات الهندسية فيها عطالة كبيرة جدا، وحتى خريجي البترول بينهم عطالة بشكل كبير، وتحصل عدد كبير منهم يقعد ما بين 6 أشهر إلى سنة للحصول على وظيفة.

أيضا الحصول على وظيفة حاليا لا يعتبر مؤشر، لأن كثير من الشباب صار يقبل بأي وظيفة حتى لو ما توكل عيش بسبب تدهور حالة السوق الوظيفي. فيقول الشخص خلني أخذ وظيفة حتى لو سيئة لكن على الأقل أخذ خبرة.

النقطة الثالثة اللي لازم ننتبه لها هي القطاع الحكومي: الهندسة من التخصصات اللي مهما كانت عندك من شركات فراح تحتاج وظائف حكومية، سواءا في البلديات، او في متابعة المشاريع الحكومية، أو لتعديل و تحسين الأنظمة واللوائح وغيرها. سلم رواتب المهندسين يعتبر من أسوأ السلالم، وفيه وعود لتغييره من أكثر من عشر سنوات وحتى الآن ما صار، وأتوقع هذا سبب في تردي كثير من المشاريع الحكومية، لأنه وبكل بساطة الوظائف طاردة للطلاب الجيدين لأن فيه شركات تدفع لك دبل الراتب الحكومي.

يقابل ذلك كله توسع كبير في توظيف الاجانب، يعني براتب سعودي تقدر توظف ثلاثة أو أربعة أجانب بالراحة. لكن المشكلة أن الأجانب بشكل عام لا يخضعوا للشروط المطلوبة من غيرهم. بمعنى أن فيه عدد منهم يجي بشهادة تقنية ( دراسة ثلاث سنوات) ويمسك وظيفة مهندس. أيضا ما تتم لهم مقابلات وأسئلة مثل اللي تصير للخريجين السعوديين، وأيضا لا يطلب منهم عادة خبرات أو مشاريع.

اختصار كل كلامي: الخلل في الأنظمة وفي تطبيقها وليس في الجامعات أو حتى الخريجيين بشكل عام. شخصيا مستوى الجامعات بشكل عام ما يعجبني، لكن في هذه المسألة فما أشوف اللوم يقع عليهم ولا بنسبة 1%.[/INDENT][/INDENT][/INDENT][/INDENT]


وجهة نظر منطقية

-نظاما اذا بتستقدم مهندس لازم يكون عنده اقل شي خبرة 5 سنوات لكن مدري هل يتم التحايل على هذا النظام من قبل الشركات الله اعلم

-حاليا اغلب الجهات الحكومية وبعض البنوك والشركات الكبيرة عندها برامج لحديثي التخرج بعضها ٦ شهور وبعضها سنتين وكل البرامج ذي مفيدة جدا ومنتهية بالتوظيف الا انهم ياخذون عدد قليل جدا
على سبيل المثال الخطوط السعودية عندهم برنامج تدريب سنتين منتهي بالتوظيف عدد اللي يقبلون فيه ٢٥ فقط من الجنسين
ولاحظت ان اغلبهم يشتركون في ثلاثة شروط
1 - معدل جيد جدا او ممتاز
2- ان يكون مستواه advanced في اللغة الانجليزية
3- عمر لايتجاوز 25
2019-10-02 , 03:22 صباحاً
2019-10-02 , 01:24 مساءً
ikhaledm7md’s Avatar
ikhaledm7md

نشيط

المشاركات:704
التسجيل:May 2014
ikhaledm7md
valmer كتب:
يقصد التخصصات الطبية بشكل عام طب بشري وطب اسنان

اختبار هيئة التخصصات الصحية هو السبب الحقيقي وليس عدم وجود فرص عمل او مقاعد تدريبية كما تسميها هيئة التخصصات الصحية


اختبار الهيئة شيء لابد منه ، لازم اختبر الطبيب قبل التوظيف لانه راح يعالج بشر لازم يكون انسان مهتم في مجاله ، بعدين كلام فاضي الي يقول ان الاختبار سبب العطاله ، كلمة حق انا ماجربت هذا الاختبار لكن لو بنشوف عدد هائل من الطلاب يعديه ، كليتنا خرجت حتى الان دفعتين نسبة النجاح بالاختبار هي ١٠٠٪ ، الطب البشري فيه احتياج هائل بالمملكة واذا كان فيه خريج من هذا التخصص وعاطل فهو احد امرين ، يا انه ماكان مهتم بالي يدرسه ولاقدر يعدي اختبار الهيئة ، او انه يتشرط ويبغى تخصص ومعين او مكان معين وموزونته تكون ضعيفه فما يقدر ينافس
2019-10-02 , 01:24 مساءً
2019-10-02 , 02:14 مساءً
الفضلي معاذ’s Avatar
الفضلي معاذ

مشارك

المشاركات:103
التسجيل:Mar 2018
الفضلي معاذ
ikhaledm7md كتب:
اختبار الهيئة شيء لابد منه ، لازم اختبر الطبيب قبل التوظيف لانه راح يعالج بشر لازم يكون انسان مهتم في مجاله ، بعدين كلام فاضي الي يقول ان الاختبار سبب العطاله ، كلمة حق انا ماجربت هذا الاختبار لكن لو بنشوف عدد هائل من الطلاب يعديه ، كليتنا خرجت حتى الان دفعتين نسبة النجاح بالاختبار هي ١٠٠٪ ، الطب البشري فيه احتياج هائل بالمملكة واذا كان فيه خريج من هذا التخصص وعاطل فهو احد امرين ، يا انه ماكان مهتم بالي يدرسه ولاقدر يعدي اختبار الهيئة ، او انه يتشرط ويبغى تخصص ومعين او مكان معين وموزونته تكون ضعيفه فما يقدر ينافس


المشكله لمى يجي دكتور اجنبي يبي يتوظف ما يختبرونه يوظفونه على طول لكن السعودي يختبرونه والله ذا ظلم
2019-10-02 , 02:14 مساءً
2019-10-03 , 01:14 صباحاً
valmer’s Avatar
valmer

  

المشاركات:13891
التسجيل:Jul 2007
valmer
ikhaledm7md كتب:
اختبار الهيئة شيء لابد منه ، لازم اختبر الطبيب قبل التوظيف لانه راح يعالج بشر لازم يكون انسان مهتم في مجاله ، بعدين كلام فاضي الي يقول ان الاختبار سبب العطاله ، كلمة حق انا ماجربت هذا الاختبار لكن لو بنشوف عدد هائل من الطلاب يعديه ، كليتنا خرجت حتى الان دفعتين نسبة النجاح بالاختبار هي ١٠٠٪ ، الطب البشري فيه احتياج هائل بالمملكة واذا كان فيه خريج من هذا التخصص وعاطل فهو احد امرين ، يا انه ماكان مهتم بالي يدرسه ولاقدر يعدي اختبار الهيئة ، او انه يتشرط ويبغى تخصص ومعين او مكان معين وموزونته تكون ضعيفه فما يقدر ينافس


ما اختلف معك لا بد من الاختبار وأنا من المؤيدين له لكن لا بد الاختبار يكون معقول ومقبول وبالطريقة الصحيحة أيضا

أنت كطالب اول سنة في الجامعة بتشوف انه من العدل أقيمك على موضوع بحث مثل ما أقيم سنة بآخر سنة جامعية له؟ أو كشخص معه بكالوريوس هل هو منطقي اني اختبرك في جزئيات دقيقة من تخصصك ما يعرفها الا شخص أنهى مرحلة الدكتوراة؟

اختبار الهيئة سابقا كان منطقي ومعقول, 150 سؤال إذا أجاب الطالب على 50 سؤال منها يعتبر مجتاز للاختبار, الان 300 سؤال لا بد يجاوب على 170 سؤال تقريبا حتى يعتبر مجتاز للاختبار

يا رجال حتى بعض الاستشاريين السعوديين اللي شايفين الوضع قالوا بأنفسهم ان بعض الأسئلة ممكن حتى الاستشاري في التخصص ما يقدر يجاوب عليها وان الاختبار فوق مستوى خريجين الطب الجدد والأطباء العامين

المشكلة ان بعد هذا كله ممكن ما تحصل وظيفة أيضا, وحجة وزارة الصحة قلة عدد المقاعد التدريبية

والأدهى والأمر أن الطبيب الأجنبي يصل هنا ويشتغل 6 شهور يشخص مرضى ويصرف أدوية وممكن يسوي عمليات وبعد الستة شهور يكون مطالب باختبار هيئة التخصصات الصحية اذا نجح يكمل شغله واذا ما نجح ينهى عقده بكل بساطة

يعني السالفة ما هي سالفة حرص على الناس وصحتهم ولا كان الأجنبي يطالب بالاختبار بعد وصوله مباشرة وقبل إعطائه تصريح ممارسة مهنة الطب
2019-10-03 , 01:14 صباحاً
2019-10-03 , 12:04 مساءً
ikhaledm7md’s Avatar
ikhaledm7md

نشيط

المشاركات:704
التسجيل:May 2014
ikhaledm7md
valmer كتب:
ما اختلف معك لا بد من الاختبار وأنا من المؤيدين له لكن لا بد الاختبار يكون معقول ومقبول وبالطريقة الصحيحة أيضا

أنت كطالب اول سنة في الجامعة بتشوف انه من العدل أقيمك على موضوع بحث مثل ما أقيم سنة بآخر سنة جامعية له؟ أو كشخص معه بكالوريوس هل هو منطقي اني اختبرك في جزئيات دقيقة من تخصصك ما يعرفها الا شخص أنهى مرحلة الدكتوراة؟

اختبار الهيئة سابقا كان منطقي ومعقول, 150 سؤال إذا أجاب الطالب على 50 سؤال منها يعتبر مجتاز للاختبار, الان 300 سؤال لا بد يجاوب على 170 سؤال تقريبا حتى يعتبر مجتاز للاختبار

يا رجال حتى بعض الاستشاريين السعوديين اللي شايفين الوضع قالوا بأنفسهم ان بعض الأسئلة ممكن حتى الاستشاري في التخصص ما يقدر يجاوب عليها وان الاختبار فوق مستوى خريجين الطب الجدد والأطباء العامين

المشكلة ان بعد هذا كله ممكن ما تحصل وظيفة أيضا, وحجة وزارة الصحة قلة عدد المقاعد التدريبية

والأدهى والأمر أن الطبيب الأجنبي يصل هنا ويشتغل 6 شهور يشخص مرضى ويصرف أدوية وممكن يسوي عمليات وبعد الستة شهور يكون مطالب باختبار هيئة التخصصات الصحية اذا نجح يكمل شغله واذا ما نجح ينهى عقده بكل بساطة

يعني السالفة ما هي سالفة حرص على الناس وصحتهم ولا كان الأجنبي يطالب بالاختبار بعد وصوله مباشرة وقبل إعطائه تصريح ممارسة مهنة الطب


سالفة ان الواحد مايلقى وظيفة وهو معدي الاختبار هذي مستحيل انه تكون حقيقة الا مثل لو قلت لك ان الخريج يكون يتشرط انه مايرضى الا بتخصص معين او مكان معين ومجموعه مايسمح له انه يتشرط ، وعن صعوبة الاختبار مثل ماقلت لك كثير طلاب يعدونه وبأعداد معقولة ومثل ماقلت لك انا اتكلم عن محيطي والي اشوفه حولي بعيدا عن كلام السوشل ميديا وغيره ، وفيه دول اختباراته تعتبر اصعب بمراحل من اختبار الهيئة الي عندنا ولا ضرهم
وبخصوص جزئية الاجنبي انه يجي ويعالج ويشخص هذي ماعندي علم عنه هل هي صحيحة ولا خاطئة لكن اذا كانت حقيقة فهذي كارثة
2019-10-03 , 12:04 مساءً
2019-10-03 , 05:19 مساءً
حسن منقا’s Avatar
حسن منقا

مشارك

المشاركات:355
التسجيل:May 2018
حسن منقا
CARLTON511 كتب:
افضل تخصص الواسطة بس مو أي واحد يدخله للاسف


هههههههههههههههههههههه والله انك جبتها من الاخر
2019-10-03 , 05:19 مساءً
2019-10-18 , 10:38 صباحاً
TCX gamer’s Avatar
TCX gamer

مبدع

المشاركات:2297
التسجيل:May 2016
TCX gamer
3ViL كتب:
انا طالب بجامعة البترول اول سنه بتخصص علوم الكمبيوتر افكر اغيره بس متردد بحكم اني اميل للحاسب الآلي والرياضيات.
ايش رايك؟


صديقي بما انك الان في جامعة البترول دور ع التخصص الي تحبه وصدقني باذن الله راح تتوظف سريع ومو بعيد توقع عقد قبل ما تتخرج ! ( الكلام ذا اقوله من معرفة )

الارزاق بيد الله ولكل مجتهد نصيب

انت لازم تحب تخصصك والمواد الي فيه عشان تبدع وطبعا كل الجامعات مو شرط البترول فقط اي شخص يخش التخصص الي يحبه بيبدع فيه بشكل طبيعي اكيد راح تواجه متاعب مثلا مواد مالها دخل في التخصص او دكاترة غثيثين او اي شيء لذلك تذكر هدفك والله ولي التوفيق .

___________

وايضا انت تميل للحاسب من اي ناحيه ؟ هاردوير ولا سوفتوير و برمجة وذي الامور ؟
2019-10-18 , 10:38 صباحاً
2019-10-18 , 10:48 صباحاً
TCX gamer’s Avatar
TCX gamer

مبدع

المشاركات:2297
التسجيل:May 2016
TCX gamer
الفضلي معاذ كتب:
المشكله لمى يجي دكتور اجنبي يبي يتوظف ما يختبرونه يوظفونه على طول لكن السعودي يختبرونه والله ذا ظلم


عزيزي اي طبيب في اي دولة يحتاج اختبار حتى اظن الهندسة

ابحث عن الموضوع اكثر
زي القدرات الكل يقول الاختبار ذا ظلم ومن ذا الهرج الي مايودي ولا يجيب وان الاجانب مايسوو كذا

لكن لما تروح ايها الباحث الشاطر تشوف اقرب مثال نظام التعليم الامريكي او التركي تلاقي اختبار قريب للقدرات اسمه SAT . :13:
2019-10-18 , 10:48 صباحاً
2019-10-18 , 06:19 مساءً
Eyad 7’s Avatar
Eyad 7

فعال

المشاركات:1187
التسجيل:Sep 2017
Eyad 7
[INDENT][INDENT][INDENT][INDENT]
TCX gamer كتب:
عزيزي اي طبيب في اي دولة يحتاج اختبار حتى اظن الهندسة

ابحث عن الموضوع اكثر
زي القدرات الكل يقول الاختبار ذا ظلم ومن ذا الهرج الي مايودي ولا يجيب وان الاجانب مايسوو كذا

لكن لما تروح ايها الباحث الشاطر تشوف اقرب مثال نظام التعليم الامريكي او التركي تلاقي اختبار قريب للقدرات اسمه SAT . :13:


شخصيا، أتوقع اللي يتشكى من الاختبارات هذي إنسان ماشي بتخصصه بالعافية وما يبي الاختبار يجي ويفضحه. وهذا ينطبق على القدرات أيضا.

يعني يجيك واحد داخل مدرسة أهلية أقل طالب فيها معدله فوق 90، ويجي يتشكى من اختبار القدرات، والسبب أن نتيجة الاختبار بتوضح مستواه الحقيقي عكس المدرسة الأهلية.

نفس الشي باختبار المهندسين ( مع أنه مو معتمد ومطبق بشكل كبير)، تحصل طالب متخرج من البترول وكارف كرف الحمار وجايب 3.0 من 4. وتحصل طالب ثاني بجامعة ضعيفة متخرج بمعدل 3.9 من 4. ليس من العدل المقارنة بينهم بناءا على المعدل.

أشوف سالفة الاختبارات هذي مهمة وما أتوقع تقدر تتخلص منها. فيه ناس يتوقعون أن مثلا لو تم تحديد مستوى محدد للجامعات، بمعنى أن كل كليات الهندسة السعوية تقدم نفس المنهج، فهذا الشي راح يجعل إمكانية لمقارنة النتائج. لكن الكلام هذا خاطئ تماما، وتقدر تشوفه بأمريكا وبريطانيا. السبب هو أن الطلاب المتفوقين راح يركزوا على جامعات معينة تكون سمعتها ممتازة، مثال جامعة البترول. ولما الدكتور في البترول يدخل يحصل شعبة فيها أفضل طلاب الممكلة، فمن الطبيعي أنه بيرفع معايير الاختبار لأن الجامعات لهم نظام معين في توزيع الدرجات، وهنا نرجع لنقطة البداية أن فيه طلاب جيدين تخرجوا بمعدل أقل.

شخصيا أشوف نظام الاختبارات هذا ممتاز في كل التخصصات لكن لازم يقنن بشكل صحيح، بحيث أن كل الوظائف تطلبه، ويطبق على الجميع سواءا خريجين سعوديين أو جايين من برا. أيضا لازم يكون فيه نظام واضح لمن لديه خبرة.

وأشوف أنه لو تم تطبيق النظام فراح يتحسن وضع الجامعات بشكل كبير، تخيل مثلا جامعة مستواها ضعيف وتخرج طلاب أي كلام، لما يجي الاختبار راح يوضح مثلا أن نسبة من اجتاز الاختبار هو 30%. بناءا عليه يجب محاسبة الجامعة لأنها حكومية وتاخذ فلوس من الدولة، فلازم تبرر وتحسن من مستوى تعليمها تجنبا للعواقب.

باختصار الانسان الفاهم ما عنده مشكلة يدخل أي اختبار لأنه واثق من قدراته، ولأنه عارف أن الاختبار بيضمن له وسيلة مقارنة عادلة. لكن اللي يبي يشوف له واسطات، ولا يعرف أن مستواه نص ونص، فبتحصله يشتكي من الاختبارات في كل مكان.

ملاحظة: أن ما أقول أن الاختبارات اللي عندنا ممتازة وما تحتاج تعديل. كل ما أقوله هو أن مفهوم الاختبار بحد ذاته مفهوم ممتاز، لكن طبيعي تحصل أخطاء بالتطبيق ويجب تعديلها، لكن اللي ألحظه هو أن الناس غالبا تشتكي من مفهوم الاختبار نفسه وليس من التطبيق.
[/INDENT][/INDENT][/INDENT][/INDENT]
2019-10-18 , 06:19 مساءً
2019-10-18 , 06:31 مساءً
TCX gamer’s Avatar
TCX gamer

مبدع

المشاركات:2297
التسجيل:May 2016
TCX gamer
Eyad 7 كتب:
[INDENT][INDENT][INDENT][INDENT]

شخصيا، أتوقع اللي يتشكى من الاختبارات هذي إنسان ماشي بتخصصه بالعافية وما يبي الاختبار يجي ويفضحه. وهذا ينطبق على القدرات أيضا.

يعني يجيك واحد داخل مدرسة أهلية أقل طالب فيها معدله فوق 90، ويجي يتشكى من اختبار القدرات، والسبب أن نتيجة الاختبار بتوضح مستواه الحقيقي عكس المدرسة الأهلية.

نفس الشي باختبار المهندسين ( مع أنه مو معتمد ومطبق بشكل كبير)، تحصل طالب متخرج من البترول وكارف كرف الحمار وجايب 3.0 من 4. وتحصل طالب ثاني بجامعة ضعيفة متخرج بمعدل 3.9 من 4. ليس من العدل المقارنة بينهم بناءا على المعدل.

أشوف سالفة الاختبارات هذي مهمة وما أتوقع تقدر تتخلص منها. فيه ناس يتوقعون أن مثلا لو تم تحديد مستوى محدد للجامعات، بمعنى أن كل كليات الهندسة السعوية تقدم نفس المنهج، فهذا الشي راح يجعل إمكانية لمقارنة النتائج. لكن الكلام هذا خاطئ تماما، وتقدر تشوفه بأمريكا وبريطانيا. السبب هو أن الطلاب المتفوقين راح يركزوا على جامعات معينة تكون سمعتها ممتازة، مثال جامعة البترول. ولما الدكتور في البترول يدخل يحصل شعبة فيها أفضل طلاب الممكلة، فمن الطبيعي أنه بيرفع معايير الاختبار لأن الجامعات لهم نظام معين في توزيع الدرجات، وهنا نرجع لنقطة البداية أن فيه طلاب جيدين تخرجوا بمعدل أقل.

شخصيا أشوف نظام الاختبارات هذا ممتاز في كل التخصصات لكن لازم يقنن بشكل صحيح، بحيث أن كل الوظائف تطلبه، ويطبق على الجميع سواءا خريجين سعوديين أو جايين من برا. أيضا لازم يكون فيه نظام واضح لمن لديه خبرة.

وأشوف أنه لو تم تطبيق النظام فراح يتحسن وضع الجامعات بشكل كبير، تخيل مثلا جامعة مستواها ضعيف وتخرج طلاب أي كلام، لما يجي الاختبار راح يوضح مثلا أن نسبة من اجتاز الاختبار هو 30%. بناءا عليه يجب محاسبة الجامعة لأنها حكومية وتاخذ فلوس من الدولة، فلازم تبرر وتحسن من مستوى تعليمها تجنبا للعواقب.

باختصار الانسان الفاهم ما عنده مشكلة يدخل أي اختبار لأنه واثق من قدراته، ولأنه عارف أن الاختبار بيضمن له وسيلة مقارنة عادلة. لكن اللي يبي يشوف له واسطات، ولا يعرف أن مستواه نص ونص، فبتحصله يشتكي من الاختبارات في كل مكان.

ملاحظة: أن ما أقول أن الاختبارات اللي عندنا ممتازة وما تحتاج تعديل. كل ما أقوله هو أن مفهوم الاختبار بحد ذاته مفهوم ممتاز، لكن طبيعي تحصل أخطاء بالتطبيق ويجب تعديلها، لكن اللي ألحظه هو أن الناس غالبا تشتكي من مفهوم الاختبار نفسه وليس من التطبيق.
[/INDENT][/INDENT][/INDENT][/INDENT]




كلامك صحيح ولكن في شيء مهم ان الاختبار يكون يخص التخصص وله فائدة فعلية مو بس اختبار تذاكر له عشان تجيب درجة عالية فيه وانتهى يكون اختبار يحدد مستواك الفعلي في تخصصك !
2019-10-18 , 06:31 مساءً