بوابة الإنترنت الرقمية ADSLGATE


Amazon عنوان IP سرعة الإتصال الإعلان استعادة كلمة المرور
العودة   البوابة الرقمية ADSLGATE > بوابة التصوير والمونتاج والتصميم > التصوير الفوتوغرافي
التسجيل التنبيهات لوحة التحكم مشاركات اليوم قوانين المنتدى الاتصال بنا مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 29-08-2014, 04:59 AM #1
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 






Games Com |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





بسم الله الرحمن والرحيم



ساقوم بهذا الموضوع بعون الله بشرح كل من الكروب الفريم والفول فريم
وكيف ياثر كل حساس على العدسات المستخدمة عليه

وساكشف ايضا بعض الخدع والحيل التسويقية التي يستخدمها مصنعو الكاميرات


بالبداية لمحة تعريفية :

ماهو السينيور : عبارة عن رقاقة مصنوعة من أشباه الموصلات ضمن الكاميرا الرقمية ، حل محل الفيلم في الاجيال القديمة ، يقوم على التقاط الفوتونات الضوئية التي تصل اليه من خلال العدسة ، ليشكل الصورة النهائية وكما كان الفلم في السابق تم انتاج حساس الكتروني بنفس المقاسات وهو الفول فريم 36 × 24 ومن ثم لخفض ثمن الكاميرات الرقمية وجعلها متوفرة للجميع قام المصنعون بعمل حساس اصغر بالحجم سمي بالاطار المقطوع وهو اي حساس اصغر من حجم 36 × 24 :

1 - حساس نيكون DX : بمقاس 23.6 × 15.7 بمعدل قطع 1.5
2- حساس كانون APS-C : بمقاس 22.2 × 14.8 بمعدل قطع 1.6
3- ما يعرف بالـ FTS : بمقاس 17.3 × 13 بمعدل قطع 2.0


صورة للتوضيج




بعد ان تعرفنا على الحساسات انواعها ومعاملات القطع فيها لنتعرف ما هو تاثير هذا القطع في الصورة الناتجة :

1- FOCAL LENGTH البعد البؤري : عندما تضع عدسة مثلا ببعد بؤري 24MM على كاميرا ذات حساس كامل سينتج لديك صورة بزاوية رؤية مماثلة ل 24MM اي بزاوية رؤيا 73 درجة اما اذا تم تركيب نفس العدسة ولتكن 24-70 على كاميرا ذات حساس مقطوع بمعدل 1.5 لن تعطيك نفس زاوية الرؤية " وإن كانت مخصصة للكروب سنينيور " بل يجب ان نقوم بعملية حسابية كالتالي :
البعد البؤري ( 24) × معامل القطع (1.5) = زاوية العدسة الحقيقة (36MM)



مثال اخر عدسة توكينا الشهيرة 11-16 السوبر وايد انجل عند تركيبها على كروب سينسور NIKON D7100 وبالرجوع للمعادلة الحسابية :
11 × 1.5 = 16.5 زاوية العدسة الحقيقة

اي انه عدسة 11-16 على كروب سنسور = 16.5 - 24 على فول فريم وستكون النتيجة في الصورة متماثلة في مساحة الاطار

وهنا الاختلاف الاول : لا يمكنك ان تحصل على زاوية واسعة على حساس مقطوع مماثل لما ستحصل عليه في عالم الفول الفريم لانه لكي تحقق زاوية رؤيا 11 حقيقة على كروب فريم تحتاج عدسة تكون 5.5MM ومن المستحيل توفير عدسة كهذه

صورة توضيحية



2- فتحة العدسة (F - Aperture ) : : هو عبارة عن مقدار الضوء الذي تسمح العدسة للمرور من خلالها باتجاه السينسور ، وهي ايضا صاحبة التاثيرة الاكبر على العزل كما يعرف او الـ DOF ، تريد ان تتعرف عليه اكثر راجع موضوع اخونا العزيز mohanad sy http://www.adslgate.com/dsl/showthread.php?t=1896874

كيف تتاثر فتحة العدسة باستخدامها على فول فريم او كروب فريم ، فكما يتاثر البعد البؤري ايضا تتاثر فتحة العدسة : مثال سيفسر التاثير

لنفرض اننا سنستخدم نفس العدسة 70-24 2.8F على فول فريم وكروب فريم
على فول فريم ستنتج صورة مع كمية الضوء الحقيقية ل 2.8
اما على كروب فريم لمعرفة كمية الضوء التي ستصل للسينسور علينا انقوم بعملية حسابية :
فتحة العدسة (2.8F) × عامل القطع (1.5) = كمية الضوء الحقيقة (F4.2)

لذلك لكي تحصل على نفس النتيجة ونفس درجة وضوح او عزل الخلفية التي ستحصل عليها من عدسة 24-70 2.8 على فول فريم فانت ستحتاج الي عدسة بفتحة عدسة 1.8




كيفية تاثير اختلاف القيمة الحقيقة لفتحة العدسة على عزل الخلفية او ما سمى البوكيه




نلاحظ هنا كيف ان نفس العدسة ولكن على حساس فول فريم وحساس مايكرو ثيرد صاحب معامل القطع 2.0 ، تختلف بشكل كبير في العزل مع ان الاعدادات متشابهة ونفس العدسة مستخدمة

لذلك لكي تحصل على نفس نتيجة العزل لعدسة 2.2 على فول فريم انت تحتاج لعدسة [COLOR="red"]1.4 على كروب فريمCOLOR]
وبعكس المعادلة لكي تضاهي نتيجة بكاميرا فول فريم بفتحة عدسة 2.2 انت تحتاج لعدسة 1.4 على كاميرا كروب فريم



الاختلاف الثاني : باستخدام كاميرا فول فريم تستطيع الحصول على عزل افضل لا تستطيع الحصول عليه ابدا مع كاميرات مقطوعة الفريم فانت تحتاج مثلا لعدسة فتحتها 0.6 في معامل قطع 2.0 للحصول على نفس نتيجة عدسة 1.2 على فول فريم




3- ISO حساسية السينسور للضوء :

بعد ان اكتشفنا كيف ياثر عامل القطع في البعد البؤري وكيف يؤثر في فتحة العدسة سنتعرف على تاثيره على مدى حساسية السنسور للضوء او ما يعرف بقيمة ال ISO :

اي انه لو اخذنا كاميرا فول فريم واخرى كروب فريم وعادلنا نسبة الضوء الواصلة للحساس عن طريق الشتر وفتحة العدسة ولكننا اخترنا نفس قيمة الايسو على ماذا سنحصل ، لمعرفة ذلك علينا معرفة المعادلة الحسابية التالية :
قيمة الايسو × مقدار القطع للايسو " المبين بالجدول بالاسفل =
350 × 2.3 = 800 هو قمية الايسو المقابلة في الفول فريم
اي انك فعليا عندما تستخد ايسو 350 على كروب فريم انت تستخدم ايسو 800 بمقياس الفول فريم اي انك ستحصل على تشويش اكثر بايزو منخفض
جدول توضيح مقدار ضرب معامل القطع في الايسو



ولمعرفة تاثير الايزو قيمة الايزو الحقيقية


صورة توضع مقدار النويز او التشويش الذي يحصل للصورة وما هي القيمة التي تعادل نفس النويز عند استخدام فول فريم او كروب فريم




هذه المعلومات التقنية المهمة لكل مصور يعتبر نفسه هاوي او محترف ، فهي تشرح اساسيات التصوير وتاثر بشكل كبير على الصورة ، ولجهل المعظم بها قد استغلت العقول التوسيقية في كبرى الشركات المصنعة للكاميرات الرقيمة هذا الامر لخداع المستهلكين فمثلا :

عندما تقوم بشراء كاميرات الزوم الخارق ×30 × 50 ×60 تدعي الشركة ان عدستها توازي عدسة مثلا 28-300 2.8 في منظور الفول فريم ، وهذا صحيح ان العدسة ذات البعد البؤري 6-64 في المثال الذي بالصورة توازي 28-300 في منظور الفول فريم ولكن الشركات هنا دائما تتعمد ان لا تطبق المثل على فتحة العدسة ولو طبقنا الاختلاق على فتحة العدسة لوجدنا ان الفتحة الحقيقة للعدسة ستكون 28-300 F13 ولسيت كما تدعي 2.8

هذا مثال على شركة اوليمبوس لكي لا ندخل في جدال بزنطي مع المتعصبين للشركات المنتشرة ، ولكنه مطبق على كل الشركات من كانون ونيكون وسوني ونفس الطرق الاحتيالية على قليلي المعرفة .

الحمد لله الذي قدرني على انهاء هذا التقرير
ان اخطأت فمني ومن الشيطان ، وان اصبت فهو توفيق من الله

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598




التعديل الأخير تم بواسطة اللهب المدمر ; 29-08-2014 الساعة 02:45 PM.
اللهب المدمر غير متصل  
أشكر صاحب الموضوع رد مع اقتباس
منتجات تم ذكرها في الموضوع











قديم 29-08-2014, 05:21 AM #2
mody alharbi
بارز
 
الصورة الرمزية mody alharbi
 


افتراضي رد: فول فريم ، كروب فريم vs Focal Length, ISO, Aperture





موضوع مهم جدا وانا كنت اعرف نسبة القطع وتاثيرها عالبعد البؤري بس ماكان يخطر على بالي انها تأثر على فتحة العدسة والايزو


مشكور ويعطيك الف عافية

-----------------------------------
بحسب موقع dxomark

نسبة القطع في كاميرتي النيكون d5100 هي 1.53

اذن عدسة الـ 50mm بفتحة عدسة 1.8 وعلى ايزو 100

راح تكون

76.5mm بفتحة عدسة 2.75 وعلى ايزو 153

 

 



التعديل الأخير تم بواسطة mody alharbi ; 29-08-2014 الساعة 05:39 AM.
mody alharbi غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 05:46 AM كاتب الموضوع #3
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: فول فريم ، كروب فريم vs Focal Length, ISO, Aperture





مشاهدة المشاركة الأصلية
mody alharbi
موضوع مهم جدا وانا كنت اعرف نسبة القطع وتاثيرها عالبعد البؤري بس ماكان يخطر على بالي انها تأثر على فتحة العدسة والايزو


مشكور ويعطيك الف عافية

-----------------------------------
بحسب موقع dxomark

نسبة القطع في كاميرتي النيكون d5100 هي 1.53

اذن عدسة الـ 50mm بفتحة عدسة 1.8 وعلى ايزو 100

راح تكون

76.5mm بفتحة عدسة 2.75 وعلى ايزو 153

مشكور على ردك الجميل

لقد طبقت المعلومات على البعد البؤري وفتحة العدسة بشكل ممتاز
ولكن الايزو هنا لو لاحظت الجدول الي موضوع معامل قطع الايزو فيه
كاميرات النيكون عامل القطع لها 2.3 للايسو فقط
اي 100 × 2.3 = 230 اي استخدام ايسو 100 يعطي نفس نسبة النويز لايسو 230 على الفول فريم
وهنا الكلام مجازي على ان كل السنسورات نفس القدرات

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 08:52 AM #4
XAbuShoQX
نشيط
 
الصورة الرمزية XAbuShoQX
 


XAbuShoQX @Flickr XAbuShoQX @Facebook XAbuShoQX @Twitter
افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





هلا وغلا اولا يعطيك الف عافيه على الموضوع يابطل

ثانيا ياليت تعيد رفع الصور تقريبا كلها مو طالعه ماعدا صورتين
وشكرا على الشرح الجميل والمفيد
بحفظ الله

 

 




XAbuShoQX غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 09:08 AM #5
the jeneral
بارز
 
الصورة الرمزية the jeneral
 


the jeneral @Flickr the jeneral @Facebook
افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





السلا معليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخفيك استفدت من الموضوع خوصا ان نفس المسمى للسنسور قد يختلف فيه معامل القطع من شركة لأخرى ، الله يعطيك العافية

عموما تذكير بأحد قوانين القسم

11 - يمنع وضع صور النساء منعا تاما والصور التي تمس ديننا الحنيف في اي اخبار او مواضيع تطرح .


أتمنى التعديل خلال يوم من وقت هذا الرد كي لا أضطر آسفاً لإغلاق الموضوع

شكرا لك !

 

 

التوقيع
رسالتي العامة في الحيـاة :
ارضاء الله لتحصيل السعادة وادخالها للآخرين والحصول على كل ما اريد لأغير نفسي ثم مجتمعي ثم العالم .
(( اللهم لاتجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ))
Soon SP Will make
Allah willing
يارب لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك




the jeneral غير متصل  
6 - 11 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 09:18 AM #6
tahagamal
مبدع
 
الصورة الرمزية tahagamal
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





موضوع ممتازوضح عندى حاجات كتير
سؤال بعد اذنك
الكاميرا صاحبه العدسه الثابته
الارقام اللي عليها للفل فريم ولا الكروب فريم

 

 


tahagamal غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 02:45 PM كاتب الموضوع #7
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
XAbuShoQX
هلا وغلا اولا يعطيك الف عافيه على الموضوع يابطل

ثانيا ياليت تعيد رفع الصور تقريبا كلها مو طالعه ماعدا صورتين
وشكرا على الشرح الجميل والمفيد
بحفظ الله

الصور ظاهرة ممكن تعمل رفريش من عندك

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 02:48 PM كاتب الموضوع #8
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
the jeneral
السلا معليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخفيك استفدت من الموضوع خوصا ان نفس المسمى للسنسور قد يختلف فيه معامل القطع من شركة لأخرى ، الله يعطيك العافية

عموما تذكير بأحد قوانين القسم

11 - يمنع وضع صور النساء منعا تاما والصور التي تمس ديننا الحنيف في اي اخبار او مواضيع تطرح .


أتمنى التعديل خلال يوم من وقت هذا الرد كي لا أضطر آسفاً لإغلاق الموضوع

شكرا لك !


مشكور على ردك والهدف من الموضوع توضيح هذه الامور
وابشر تم التعديل

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
2 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 02:49 PM كاتب الموضوع #9
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
tahagamal
موضوع ممتازوضح عندى حاجات كتير
سؤال بعد اذنك
الكاميرا صاحبه العدسه الثابته
الارقام اللي عليها للفل فريم ولا الكروب فريم

ممكن توضيح لسؤالك بشكل اكبر ما قدرت اني افهمه ؟

اذا قصدك انه على اي كاميرا العدسة تعطي نفس الارقام المذكورة عليها
فهو نعم على الفول فريم

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 09:00 PM #10
tahagamal
مبدع
 
الصورة الرمزية tahagamal
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر
مشكور على ردك والهدف من الموضوع توضيح هذه الامور
وابشر تم التعديل

قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk

 

 


tahagamal غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 11:17 PM #11
major7
نشيط
 
الصورة الرمزية major7
 


major7 @Twitter
افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مبـــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــدع , كفيت ووفيت

 

 

التوقيع
Xb0x 360 SliM

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/321642_313862655291253_100000025636620_1369279_173 6930235_n.jpg



major7 غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 03:33 AM كاتب الموضوع #12
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
tahagamal
قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk

البعد البؤري للعدسة للفول فريم
اما فتحة العدسة فالشركات تقوم بحركات احتيالية ولا تحوله ايضا للفول فريم بل تبقيه لنفس السينسور على الكاميرا

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 03:40 AM كاتب الموضوع #13
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
major7
مبـــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــدع , كفيت ووفيت

شكرا لمرورك الكريم
ولا تتردد اذا كان لديك اي استفسار او حتى طلب شرح امر تقني اخر يتعلق بالتصوير

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 07:51 AM #14
Mustafa Awwad
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية Mustafa Awwad
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
tahagamal
قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk

بداية أشكر الأخ المتميز "اللهب المدمر" على هذا الموضوع الرائع، وبعد إذنه عندي توضيح على السؤال أعلاه

أولا: كاميرا مثل الHX400 هي من فئة حساس 1/2.3" ومقاسه 6.17X4.55mm يعني معامل القطع فيه تقريبا 5.64 وبالتالي ننظر إلى صورة عدسة الكاميرا نجد مكتوب عليها






2.8-6.3 وهو فتحة العدسة قياسا على الفل فريم
و
4.3-215 وهو البعد البؤري قياسا على الفل فريم أيضا، ولنحصل على القيمة الفعلية نضرب في معامل القطع، فيعطينا (24.25-1212.6)mm وهو ما تعبر عنه الشركات بـ (
Focal length (equiv.))، يعني يعادل 24-1200

وبالتالي جميع الشركات تلتزم بوضع القراءة القياسية على العدسة قياسا على الفل فريم

 

 


Mustafa Awwad غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 08:17 AM #15
Mustafa Awwad
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية Mustafa Awwad
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر


وهنا الاختلاف الاول : لا يمكنك ان تحصل على زاوية واسعة على حساس مقطوع مماثل لما ستحصل عليه في عالم الفول الفريم لانه لكي تحقق زاوية رؤيا 11 حقيقة على كروب فريم تحتاج عدسة تكون 5.5MM ومن المستحيل توفير عدسة كهذه


مرة أخرى، الله يعطيك العافية أخوي "اللهب المدمر"، وعندي مداخلة بسيطة بعد إذنك:
بداية أنت تقصد حساس ال4/3 عندما قلت 5.5mm تقابل 11mm على الفل وأوسع عدسة عندهم هي عدسة أوليمبوس 7-14mm حسب علمي يعني 14mm قياسا على الفل فريم
http://www.four-thirds.org/en/fourth...m_f040_olympus

ولكن الفل فريم أيضا لا يصل إلى 11mm، لأن:
أوسع زاوية وأقل بعد بؤري متوفر من الشركات المعروفه في عالم تصنيع العدسات على الكروب فريم، هي عدسة سيجما 8-16، يعني تعطي 12mm بعد الضرب بعامل القطع 1.5
http://www.sigmaphoto.com/product/8-16mm-f45-56-dc-hsm

و
أوسع زاوية وأقل بعد بؤري متوفر من الشركات المعروفه في عالم تصنيع العدسات على الفل فريم، هي عدسة سيجما 12-24، يعني تعطي 12mm بعد الضرب بعامل القطع 1
http://www.sigmaphoto.com/product/12...5-56-dg-hsm-ii

وبالتالي المعلوم لدي أن أقل بعد بؤري متوفر بالسوق هو 12mm قياسا على الفل فريم

وهنا يجدر الإشارة إلى أن عدسات الفل فريم تركب على الكروب (طبعا إذا كانت نفس القاعدة مثل كانون ونيكون وسوني)، والعكس غير صحيح، أي عدسات الكروب لا تركب على الفل فريم وإذا ركبت، لا يمكن الإستفاده منها على طول البعد البؤري، مثلا الشهيرة توكينا 11-16 المخصصة للكروب فريم، ستجد أنك لن تستطيع أن تستخدمها على الفل فريم إلا مجازا عند ال15-16mm فقط لأن أطراف العدسة ستظهر معك في الصورة على الأبعاد الأصغر.



تقبل مروري، وجزاك الله خيرا على الموضوع

 

 


Mustafa Awwad غير متصل  
1 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 11:54 AM #16
mohanad sy
مشارك
 
الصورة الرمزية mohanad sy
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





بوركت جهودك وأشكرك على هذا الموضوع الرائع أخي العزيز المدمر ..
وشكر آخر خاص لإشادتك بموضوعي والاقتباس منه وأعتبر هذه البادرة منك شهادة و وسام شرف لي من شخص
بخبرتك والتي كنت أجهلها عندما شاركت بموضوعي ..
وأعجبني ذكاؤك باختيار مثال لشركة لا شعبية لها هنا تجنبك المداخلات التعصّبية والتي وصفتها بـ "الجدال البيزنطي"

 

 




mohanad sy غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 05:55 PM #17
tahagamal
مبدع
 
الصورة الرمزية tahagamal
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad


بداية أشكر الأخ المتميز "اللهب المدمر" على هذا الموضوع الرائع، وبعد إذنه عندي توضيح على السؤال أعلاه

أولا: كاميرا مثل الHX400 هي من فئة حساس 1/2.3" ومقاسه 6.17X4.55mm يعني معامل القطع فيه تقريبا 5.64 وبالتالي ننظر إلى صورة عدسة الكاميرا نجد مكتوب عليها






2.8-6.3 وهو فتحة العدسة قياسا على الفل فريم
و
4.3-215 وهو البعد البؤري قياسا على الفل فريم أيضا، ولنحصل على القيمة الفعلية نضرب في معامل القطع، فيعطينا (24.25-1212.6)mm وهو ما تعبر عنه الشركات بـ (
Focal length (equiv.))، يعني يعادل 24-1200

وبالتالي جميع الشركات تلتزم بوضع القراءة القياسية على العدسة قياسا على الفل فريم

شرح كافى ووافي
شكرا

 

 


tahagamal غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 01-09-2014, 01:05 AM كاتب الموضوع #18
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





Mustafa Awwad

نورت الموضوع ، وفعلا كلامك صحيح 100%
ولكن انا اشرح بشكل عام وشكل افتراضي لاني ما اشرح على نوع واحد بالحساسات القطعها صغير ممكن التوازي ولكن الحساسات القطعها كبير صعب جدا

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
0 - 1 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 01-09-2014, 01:09 AM كاتب الموضوع #19
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
mohanad sy
بوركت جهودك وأشكرك على هذا الموضوع الرائع أخي العزيز المدمر ..
وشكر آخر خاص لإشادتك بموضوعي والاقتباس منه وأعتبر هذه البادرة منك شهادة و وسام شرف لي من شخص
بخبرتك والتي كنت أجهلها عندما شاركت بموضوعي ..
وأعجبني ذكاؤك باختيار مثال لشركة لا شعبية لها هنا تجنبك المداخلات التعصّبية والتي وصفتها بـ "الجدال البيزنطي"

مشكور اخوي على كلماتك الرائعة
واضافتي لموضوعك لانه بكل امانة شارح ومغطي كل التفاصيل بشكل احترافي جدا
ههههه قصفنا جبهة اوليمبوس لان المتعصبين غثونا

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
1 - 1 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 02-09-2014, 10:14 PM كاتب الموضوع #20
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 


افتراضي رد: |×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|





مشاهدة المشاركة الأصلية
tahagamal
شرح كافى ووافي
شكرا

اعتقد الجواب كافي لا داعي لاضافة اي شيء

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598



اللهب المدمر غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:42 AM.