بوابة الإنترنت الرقمية ADSLGATE


Amazon عنوان IP سرعة الإتصال الإعلان استعادة كلمة المرور
العودة   البوابة الرقمية ADSLGATE > بوابة التصوير والمونتاج والتصميم > التصوير الفوتوغرافي > قسم الدروس في مجال التصوير
التسجيل التنبيهات لوحة التحكم مشاركات اليوم قوانين المنتدى الاتصال بنا مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 19-05-2016, 01:59 PM #1
mody alharbi
بارز
 
الصورة الرمزية mody alharbi
 







افتراضي نقاش للمصورين: حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





السلام عليكم

حصل في موضوع الاخ youness_1228 نقاش حول طرق معايرة الوان واضائة الشاشة

للحصول على الوان واضائة مقاربة للطبيعية

كان سؤالي كالتالي

مشاهدة المشاركة الأصلية
mody alharbi
نقطة اختلاف الالوان بين الشاشات المختلفة كيف يمكن تفاديها؟

وايضا اضائة الصورة هل اوزنها واضائة شاشتي على اعلى شي ؟

ورد الاخ S92Hamado بالتالي

مشاهدة المشاركة الأصلية
S92Hamado
ما تقدر تتفادها بشكل كامل 100%، لأن مش كل الناس تستعمل شاشات بتكنولوجيا IPS تظهر 1 بليون لون وتغطي 100% من Adobe RGB.
لكن تقدر تقلل الإختلاف والتباين في الألوان بدرجة كبيرة بإنك تعمل معايرة/ضبط/calibration للشاشتك انت بستعمال جهاز معايرة فتظهر الألوان للعين بإنها متطابقة، بعد كذا إذا قالك شخص إن ألوان صورك فيها وفيها، فقوله انه العيب من شاشته وانه يحتاج يضبط ألوان شاشته هو، لأنك ألوان شاشتك أنت مطابقة للمقاييس اللونية


بالنسبة للإضائة، لما تجي تعمل معايرة لشاشتك، فالجهاز راح يقولك تختار شدة الإضاء القياسية من أرقام موجودة في قائمة في البرنامج، ولما تبتدي عملية المعايرة راح يقوك البرنامج تغير الشِدة بشك يدوي من خلال أزرار الشاشة (أو البرنامج راح يغيرها بشك أوتوماتيكي لو الشاشة تدعم LUT)
و زي ماهو موضح في الصورة إلي تحت، البرنامج يطلب من المستخدم إنه ينزل شدة إضائة الشاشة إلى الخط إلي في الوسط حتى تكون شدة الإضائة 80 كاندلا


مشاهدة المشاركة الأصلية
S92Hamado
الصور إلي فوق كل وحدة فيها جهاز مختلفة
ColorMunki Smile
ColorMunki Display
Datacolor Spyder5

لكن راح تلقى أجهزة أكثر في السوق
شخصياُ أستعمل
ColorMunki Display
ColorMunki Photo
i1Display Pro
وكلهم من شركة X-Rite

الأول والثالثة يشبهون بعض لكن الثالث أغلى واسرع شوي، لكن إذا شاشتك ما تدعم LUT calibration فما اشوف إنه يستاهل انك تشتري الأغلى (أن اشتريت الـ ColorMunki Display بعدين اشتريت شاشة تدعم LUT فحتى استعمل كامل إمكانيات الشاشة شريت i1Display Pro خاصة إن البايع عطاني خصم كبير)

بالنسبة لبرنامج المعايرة، فهو يجي مع الجهاز وما يحتاج تشتريه (أصلا تقدر تنزله من موقع الشركة ببلاش، لكن ماراح تستفيد منه بدون الجهاز).

إذا تحتاج معلومات أكثر او ودك تستفسر عن اي شيء يخص الجهاز او البرنامج او طريقة المعايرة، فتقدر تفتح موضوع جديد للنقاش ونقدر نكمل هناك (ممكن الموضوع يفيد ناس اكثر)، بس حتى ما ينحرف مسار الحديث اكثر في موضوع الأخ يونس

(أعتذر بشدة للأخ youness_1228 إذا كنا اختطفا الموضوع وحولنا مساره )




اتمنى من الجميع المشاركة لتعم الفائدة

 

 

التوقيع
 Apple The one and only


التعديل الأخير تم بواسطة mody alharbi ; 22-05-2016 الساعة 09:50 PM.
mody alharbi غير متصل  
أشكر صاحب الموضوع رد مع اقتباس
5 عضواً يشكرون mody alharbi للفائدة التي وجدوها في هذا الموضوع

قديم 19-05-2016, 04:40 PM #2
PrinceOfPersia
مشارك
 
الصورة الرمزية PrinceOfPersia
 



افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





ماشاء الله... موضوع شيق

متاااابع

 

 

التوقيع
أبو عبدالله

PrinceOfPersia غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 21-05-2016, 03:25 AM #3
S92Hamado
Laptop Support Team
 
الصورة الرمزية S92Hamado
 



S92Hamado @Flickr
افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها






شكراً لأخ mody alharbi على نقل الموضوع لِهنا بدل ما نناقشه في الرسائل الخاصة او في الموضوع السابق في قسم المعرض، حتى كلنا نستفيد من النقاش ونتعلم من تجارب بعضنا، وكذلك إذا إني ذكرت معلومة خطأ فالأخوان الثانيين ممكن يصححوني

عملت ضبط لشاشة أخوي قبل كم شهر، وكان يسألني عن فايدة معايرة الشاشته.
كنت اقوله إنه اهم فايدة لك كمصور هو إن الناس تشوف الصورة بنفس الألوان والشكل إلي أنت اصممتها عليه، وفي نف الوقت لما انت تستعرض صور المصورين والفنانين الثانيين، فأنت كمشاهد راح تشوفها بنفس الصورة إلي صممها عليه المصور.
فايدة ثانية، وهي يمكن الأهم للناس إلي تطبع في البيت او ترسل صورها للمطابع او محلات الطباعة حتى تطبعها هو إنك تعطي المطبعة الصورة بألوان صحيحة وتتفادى إمكانية إن الألوان راح تطلع مختلفة بشكل كبير عند طباعتها.

طريقة المعايرة راح تختلف من جهاز لجهاز، لكن بشكل عام الطريقة هي إنك:
- راح تثبت البرنامج الخاص بجهاز المعايرة

- توصل جهاز المعايرة بالكمبيوتر

- من البرنامج راح تختار اي جهاز معايرة راح تستخدم في حالة كان عندك اكثر من جهاز، وكذلك أي نوع من أجهزة العرض تبغي تضبطه (شاشة، لابتوب، ولا بروجيكتور. بعض الموديلات تدعم ضبط الطابعة لكنها أغلى بكثير من الأجهزة الي مخصصة فقط لأجهزة العرض).


- راح تختار شدة الإضائة، او البرنامج بإمكانه يقيس الإضائة إلي عندك في الغرفة وبالتالي يحدد لك شدة الإضائة المثالية لشاشتك.





- بعد كذا البرنامج راح يطلب منك انك تكشف الحساس إلي في الجهاز وتعلقه على الشاشة


- البرانمج راح يظهر عدة ألوان محددة على الشاشة وبتدرجات مختلفة. في نفس الوقت الجهاز راح يقرأ هذي الألوان ويرسلها للبرنامج


- بعد ما يخلص البرنامج من اخذ القراءات وتحليها، راح يشكل ملف ICC Profile يوصف للشاشة كيف تطلع الألوان الصحيحة وبأي شِدة، وبعدك كذا تقدر تسمي الملف وتخزنه حتى تستعمله مع شاشتك.


- أخيراً، راح يظهر لك البرنامج صورة ويوريك الفرق بين الألوان قبل المعايرة وبعد المعايرة. في البداية ممكن تحس إن الألوان السابقة كانت أفضل، لكن عط عينك فرصة نص ساعة حتى تتعود على الألوان الجديدة وراح تشوف إنها أفضل.
وتذكر، إن المعايرة او الضبط، مش فايدته إن الشاشة تظهر الألوان بشكل "أحلى وأجمل"، لكن الهدف هو إن الألوان تكون صحيحة وحسب معايير الألوان المعروفة، حتى لما شخص ثاني يستعرض نفس الصورة على شاشته المضبوطة فهو راح يشوف الصورة بنفس الألوان إلي انت صممت وحررت الصورة حتى تظهر بها.


ملاحظات:
- الصور في الشرح مأخوذة من موقع شركة X-Rite او مواقع ثانية [1] [2].
آسف إني كتبت الكلام بالعامية، لكن كتبت جزء كبير منه بالعربي الفصيحة ولما قريته شفت إنه مره رسمي وكأني قاعد أقرا كتيب إرشادات فعدلت الكلام شوي وكتبته مثل ما أقوله. إذا أغلب المشاركين هنا يفضلون إنهم يقرون بالعربي الفصيح، فإن شاء الله في المرات الجاية نكتب بالفصيح
كذلك إذا شفتوا اخطاء إملائية فمشوها لي الكيبورد إلي استعمله قديم ومصدي فدايم في حروف ما تنكتب او يكتب الحروف الخطأ، لكني تعودت على ملمس أزراره

 

 

التوقيع
للبيع مجموعة ورق طباعة فاخرة، جديدة وزائد عن حاجتي (للإستفسار تواصل معي عبر الرسائل):
Canson Infinity PhotoSatin Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity PhotoGloss Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity Rag Photographique - 310 gsm, 13x19", 25 Sheets
HP Hahnemühle Smooth Fine Art Paper - 265 gsm, 13x19", 25 Sheets, 16.5 mils
Brilliant Supreme Glossy paper - BP1440 270 gsm, 13x19", 25 Sheets, 10 mils
Canon Photo Paper Pro Luster - LU-101 13x19", 50 Sheets


التعديل الأخير تم بواسطة S92Hamado ; 21-05-2016 الساعة 03:34 AM.
S92Hamado غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 21-05-2016, 09:47 AM #4
alqersan
نشيط
 
الصورة الرمزية alqersan
 



alqersan @Linkedin alqersan @Flickr alqersan @Facebook alqersan @Twitter alqersan @Youtube
افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





معلومات رائعه يعطيكم العافيه

 

 

التوقيع
Sony A7R II ... coming soon
Macbook pro 15 with retina display
Lighting Equipment 640Watt-Speedlite 430ex



alqersan غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 22-05-2016, 02:52 AM #5
خريش بس هادي
مشارك
 
الصورة الرمزية خريش بس هادي
 



خريش بس هادي @Twitter
افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





ممتاز هالموضوع كنت محتاجه جدا .. شكرا لك

 

 

التوقيع
Canon EOS 5D IV
EF 8-15mm f/4L Fisheye USM
EF 16-35mm f/2.8L II USM
EF 24-70mm f/2.8L II USM
EF 70-200mm f/2.8L II IS USM
EF 85mm f/1.2L II USM
MacBook Pro with Touch Bar and Touch ID 15" Space Grey
1TB PCIe-based Flash Storage - 2.6GHz Quad-core Intel Core i7 - 16GB 2133MHz memory



خريش بس هادي غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 22-05-2016, 09:51 AM #6
AlFdda
مشارك
 
الصورة الرمزية AlFdda
 



افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





بسمك اللهم ابدا

قبل معايرة الشاشة على المستخدم معرفة نوع الشاشة التي لديه ومعرفة قدراتها... المعيار العالمي المتفق علية للعرض هو sRGB فكل الصور والعاب الفديو والافلام تعرض على هذا النطاق... وليست كل الشاشات لديها القدرة على تغطية هذا النطاق بشكل كامل..... الشاشات التي تعرض كامل نطاق sRGB شاشات غالية.. والشاشات التي تعرض نطاق Adobe RGB واعلى,, تكون شاشات متخصصة واسعارها خيالية... لذلك ادخل على القوائم في الكميرا في كمرتك واختارsRGB حتى تعاير نطاق الكميرا وايضا عاير برنامج معالجة الصور علىsRGB وبعد معايرة الشاشة قارن نفس الصورة على شاشة الكميرا وشاشة الكمبيوتر..

من العوامل المهمة هي بيئة العرض وزاوية الرؤية:- اذا انت عايرت الشاشة معايرة اساسية دون التوافق مع الاضائة المحيطة فلن تكون المعايرة صحيحة,, لان نطاق ودرجة الالوان ستختلف بشل ملحوظ بين اضائة واخرى... فمثلا الالوان تكون مائلة الى الاحمر في الاضائة الصفراء (التنجيستن) وتميل الى الون الازرق في الاضائة البيضاء... وحتى الصور المطبوعة تتاثر بنوعية بالاضائة... كذلك زاوية جلوس المستخدم تجعل الصورة مختلفة لذلك اجلس بنفس الوضعية والزاوية دائما حتى لا تختلف المعايرة معك...

برامج معالجة الصور:- كل برنامج لمعالجة الصور يستخدم خوارزميات ومعادلات رياضية مختلفه عن الاخرى لذلك تكون نتائج كل برنامج مختلفة عن الاخرى.. وافضل البرامج هي برنامج الكميرا لان الالوان والتباين والضلال تكون صحيحة.. عموما استخدم برنامج الكميرا مثلا كانون استخدم برامج كانون المرفق مع الكميرا لتحصل على افضل النتائج...

لاشك ان منتجات شركة X-Rite منتجات ممتازة وانا استخدماها من سنين طويلة لمعايرة الكميرات والعدسات والشاشات والطابعات وانشاء البروفايلات,, لكن لا تعمل بشكل جيد مع الشاشات الرخيصة ومشاكلها مع انظمة ويندوز لا نهاية لها وليس لها تحديثات مستمرة للويندوز,, لكنها تعمل بشكل رائع مع الشاشات المتخصصة وانظمة ماك... وانا انصح المستخدم العادي باستخدام اجهزة معايرة ارخص من شركات اخرى لانها تؤدي نفس الغرض واسهل في الاستخدام وتوفر المال والجهد...

الطابعات وما ادراك ما الطابعات ومشاكل الطباعة.. ساتحدث عن الطباعة بشكل موجز لانه عالم كبير للغاية وصعب للغاية وحتى كبار المصورين يتجنبون الطباعة المنزلية لانها عملية معقدة جدا....
عموما تختلف قدرات الطابعات بشكل كبير وخاصة في highlights و shadows والداينامك رانج dainamic ramge والتباين ونطاق الالوان وانت اذا طبعت نفس الصورة في المنزل وعدد من معامل الطباعة (الاستديوهات) ستجد ان كل صورة تختلف عن الاخرى... لذلك انا انصح المستخدم العادي ان يطبع في نفس الاستديو باستمرار ويعاير صوره علي ذلك الاستديو فقط وان لا يغير استديو الطباعة.... اما المستخدم الذي يريد الطباعة في منزلة فاقول له مرحبا بك في عالم الهم والاحزان والاحباط....

في النهاية اعتذر على الاطالة....

 

 




AlFdda غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 23-05-2016, 10:59 PM كاتب الموضوع #7
mody alharbi
بارز
 
الصورة الرمزية mody alharbi
 



افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





SPOILER:
مشاهدة المشاركة الأصلية
PrinceOfPersia
11





SPOILER:

مشاهدة المشاركة الأصلية
S92Hamado
11
[/SIZE]



شكرا لك عالمعلومات المفيدة حقيقة استفدت منها كثير

بالنسبة لك هل تستخدم المعايرة على اجهزة ابل ؟؟

SPOILER:

مشاهدة المشاركة الأصلية
alqersan
11




SPOILER:

مشاهدة المشاركة الأصلية
خريش بس هادي
11





SPOILER:

مشاهدة المشاركة الأصلية
AlFdda
11



حقيقة نقطة جودة الشاشة غفلت عنها واللي فهمته ان المعايرة مابتفيد كثير اذا اصلا

الشاشة ذات نوع ردئ او على الاقل متوسط

ومارايك بشاشات ابل عموما

 

 

التوقيع
 Apple The one and only

mody alharbi غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 24-05-2016, 07:35 AM #8
AlFdda
مشارك
 
الصورة الرمزية AlFdda
 



افتراضي رد: نقاش للمصورين: حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





الاخ mody alharbi

اي جهاز عرض يحتاج الى معايرة مستمرة,, التلفزيونات وشاشات الكمبيوتر بانواعها ابل ديل.. الخ حتى البرجيكتورات كلها تحتاج الى معايرة مستمرة...

بالنسبة لابل فافضل شاشاتها هي الريتينا وكلما كانت اغلى كانت افضل...

 

 




AlFdda غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 24-05-2016, 12:55 PM #9
S92Hamado
Laptop Support Team
 
الصورة الرمزية S92Hamado
 



S92Hamado @Flickr
افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





مشاهدة المشاركة الأصلية
AlFdda
بسمك اللهم ابدا

قبل معايرة الشاشة على المستخدم معرفة نوع الشاشة التي لديه ومعرفة قدراتها... المعيار العالمي المتفق علية للعرض هو sRGB فكل الصور والعاب الفديو والافلام تعرض على هذا النطاق... وليست كل الشاشات لديها القدرة على تغطية هذا النطاق بشكل كامل..... الشاشات التي تعرض كامل نطاق sRGB شاشات غالية.. والشاشات التي تعرض نطاق Adobe RGB واعلى,, تكون شاشات متخصصة واسعارها خيالية... لذلك ادخل على القوائم في الكميرا في كمرتك واختارsRGB حتى تعاير نطاق الكميرا وايضا عاير برنامج معالجة الصور علىsRGB وبعد معايرة الشاشة قارن نفس الصورة على شاشة الكميرا وشاشة الكمبيوتر..

من العوامل المهمة هي بيئة العرض وزاوية الرؤية:- اذا انت عايرت الشاشة معايرة اساسية دون التوافق مع الاضائة المحيطة فلن تكون المعايرة صحيحة,, لان نطاق ودرجة الالوان ستختلف بشل ملحوظ بين اضائة واخرى... فمثلا الالوان تكون مائلة الى الاحمر في الاضائة الصفراء (التنجيستن) وتميل الى الون الازرق في الاضائة البيضاء... وحتى الصور المطبوعة تتاثر بنوعية بالاضائة... كذلك زاوية جلوس المستخدم تجعل الصورة مختلفة لذلك اجلس بنفس الوضعية والزاوية دائما حتى لا تختلف المعايرة معك...

برامج معالجة الصور:- كل برنامج لمعالجة الصور يستخدم خوارزميات ومعادلات رياضية مختلفه عن الاخرى لذلك تكون نتائج كل برنامج مختلفة عن الاخرى.. وافضل البرامج هي برنامج الكميرا لان الالوان والتباين والضلال تكون صحيحة.. عموما استخدم برنامج الكميرا مثلا كانون استخدم برامج كانون المرفق مع الكميرا لتحصل على افضل النتائج...

لاشك ان منتجات شركة X-Rite منتجات ممتازة وانا استخدماها من سنين طويلة لمعايرة الكميرات والعدسات والشاشات والطابعات وانشاء البروفايلات,, لكن لا تعمل بشكل جيد مع الشاشات الرخيصة ومشاكلها مع انظمة ويندوز لا نهاية لها وليس لها تحديثات مستمرة للويندوز,, لكنها تعمل بشكل رائع مع الشاشات المتخصصة وانظمة ماك... وانا انصح المستخدم العادي باستخدام اجهزة معايرة ارخص من شركات اخرى لانها تؤدي نفس الغرض واسهل في الاستخدام وتوفر المال والجهد...

الطابعات وما ادراك ما الطابعات ومشاكل الطباعة.. ساتحدث عن الطباعة بشكل موجز لانه عالم كبير للغاية وصعب للغاية وحتى كبار المصورين يتجنبون الطباعة المنزلية لانها عملية معقدة جدا....
عموما تختلف قدرات الطابعات بشكل كبير وخاصة في highlights و shadows والداينامك رانج dainamic ramge والتباين ونطاق الالوان وانت اذا طبعت نفس الصورة في المنزل وعدد من معامل الطباعة (الاستديوهات) ستجد ان كل صورة تختلف عن الاخرى... لذلك انا انصح المستخدم العادي ان يطبع في نفس الاستديو باستمرار ويعاير صوره علي ذلك الاستديو فقط وان لا يغير استديو الطباعة.... اما المستخدم الذي يريد الطباعة في منزلة فاقول له مرحبا بك في عالم الهم والاحزان والاحباط....

في النهاية اعتذر على الاطالة....

صحيح كلامك بخصوص إن الشخص لازم يعرف إمكانيات شاشته من أساسا قبل ما يفكر في المعايرة. ومعاك حق، كان لازم إني أنبه لهذي النقطة في البداية.

لكن اظن إني راح اختلف معاك في نقطة اسعار الشاشات، فأشوف إن اسعار الشاشات ذات الجودة الجيدة جداً والمناسبة للتصميم مقبول في الوقت هذا، فدخول صانعين جدد يقدمون شاشات للتصميم وبمواصفات تواكب التطور الحاصل في التكنولوجيا دفع الأسعار لأنها تنخفضل وتصير معقولة (طبعاً ما أقول أن الأسعار رخيصة زي الشاشات العادية، لكن بالتأكيد أرخص من شاشات الدرجة الأولى من Eizo و NEC)، فـسلسلة DreamColor من HP و فئة U من Dell UltraSharp تقدم شاشات تغطي 99% من sRGB وبأسعار تبدأ باقل 300$، اي إنها اقل من سعر عدسة متوسطة الجودة. كذلك في شركات زي Asus و BenQ وغيرها يقدمون شاشات ذات جودة عالية لكن المستخدم يحتاج إنه يقرأ المواصفات ويدور على إلي يناسب حاجته.

شخصياً أستعمل شاشة من Dell UltraSharp موديل UP2414Q وهي تغطي 100% من sRGB و 99% من Adobe RGB وبدقة 4K وبسعر ارخص حتى من فئة FlexScan من Eizo.

وأكيد إن إلي يفكر إنه يعمل full color management لشغه لازم يحط شدة الإضاءة، ودرجة حرارة ألوان الإضاءة في مكان العمل، وألوان جدران الغرفة، وحتى إمكانية "التلوث" اللوني من خلال إنعكاس الإضائة من الأجاسم الملونة الثانية الموجودة في الغرفة في عين الحسبان. لكن أعتقد ان هذا الموضوع راح يدخلنا في موضوع خارج معرفتي وممكن مايهم اغلب الناس إلي تستعمل صورها لمشاركة على النت لكن تهتم بصحة ألونها، فعشان كذا تجنبت ذكره

بالنسبة لمنتجات X-Rite، فأعتقد إنها تعمل بكفائة عالية على نظام الوندوز، وسبب قلت التحديثات ممكن إن الشركة تتبع نظام "if it ain't broke, then don't fix it"

بالمقابل، الشركة تحتاج تنزل تحديث جديد في كل تحدث فيها آبل نظام تشغيلها. لأنه في كثير من الحالات البرنامج ماراح يشتغل بشكل صحيح (وأشوف ان هذا مش بس مع X-Rite، لكن مع كل الشركات، حتى طابعات كانون وإبسون مستخدميها يواجهون مشاكل مع النظام ممكن مع كل تحيث) فكثير من "المحترفين" إلي يستعملون نظام ماك، ما يحدث إلا بعد ما فترة لين يتأكد إن التحديث ماراح يعطل شغله!

وصحيح، الطباعة في البيت راح تفتح باب كبير "لوجع" الراس والتجارب وإستهلاك الوقت.
لكن اظن إن المشكلة هي انه ما في عدد كبير من معامل طباعة صور ذات الجودة العالية في المملكة. وبعض المعامل المحلية ممكن حتى تتجنب إنها تعطيك بيانات الطابعة، الورق، والأحبار إلي يستعملونها في الطباعة (أعتقد إن بعض المعامل تعتبرها من اسرار المهنة وتخاف من المنافسة). أذكر إني كنت افكر اطبع كم صورة عند احد المعامل، وكنت أسألهم عن طريق الرسائل عن بيانات الطباعة والورق والحبر إلي يستعملونها حتى أقدر إني أعمل Soft Proofing في الفوتوشوب والـLr خلال عملية التعديل والتحرير، لكن المحل كان يعطيني إجابات مبهمة وبعدها وقف يرد على استفساراتي!

بالمقابل، محلات خارجية ماكن عندهم مشكلة انهم يوفرون ي كل البيانات إلي احتاجها + ملفات الـICC الخاصة بالورق والطابعة إلي عندهم، كذلك نصحني إني اطبع الصورة في البيت وجيب معاي النسخة المطبوعة حتى يطابقون طباعتهم مع نسختي.

استمتعت جداً بقراءة ردك أستاذنا، وأشكر جداً على إضافتك

 

 

التوقيع
للبيع مجموعة ورق طباعة فاخرة، جديدة وزائد عن حاجتي (للإستفسار تواصل معي عبر الرسائل):
Canson Infinity PhotoSatin Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity PhotoGloss Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity Rag Photographique - 310 gsm, 13x19", 25 Sheets
HP Hahnemühle Smooth Fine Art Paper - 265 gsm, 13x19", 25 Sheets, 16.5 mils
Brilliant Supreme Glossy paper - BP1440 270 gsm, 13x19", 25 Sheets, 10 mils
Canon Photo Paper Pro Luster - LU-101 13x19", 50 Sheets

S92Hamado غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 24-05-2016, 01:47 PM #10
S92Hamado
Laptop Support Team
 
الصورة الرمزية S92Hamado
 



S92Hamado @Flickr
افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





مشاهدة المشاركة الأصلية
mody alharbi

حقيقة نقطة جودة الشاشة غفلت عنها واللي فهمته ان المعايرة مابتفيد كثير اذا اصلا

الشاشة ذات نوع ردئ او على الاقل متوسط

ومارايك بشاشات ابل عموما

إذا شاشتك نوعية عاديةـ فما اظن انك راح تستفيد من المعايرة، لأن راح تكون عندك مشاكل أهم من المعايرة، زي جودة ألوان الشاشة وزاوية العرض والمجال اللوني إلي تغطيه الشاشة، وكل هذي العوامل تعتمد على التكنولوجيا المستخدم في تصنيع الشاشة. يعني المشكلة الأساسية في الشاشات العادية هي "هاردوير" مش "سوفتوير" حتى تنحل بالمعاير.


شخصياً، النقاط التالية وبالترتيب هي إلي انظر لها لما إذا كنت أفكر اشتري شاشة للجرافيكس.

- IPS panel
- عدد الألوان إلي تظهرها الشاشة (16 مليون لون، جيدة، لكن 1 بليون لون افضل بكثير)
- تغطي 99% من sRGB (على الأقل)
<<< لين هنا انت غطيت الاأساسيات
- تغطي تغطي 99% من Adobe RGB (على الأقل)
- تدعم المعايرة عن طريق الشاشة نفسها (hardware calibration)ِ بغض النظر اذا كان جهاز المعاير يجي مبني في الشاشة نفسها، look-up table

بعد كذا انظر للنقاط ثانية زي، المنافذ، نوع المنافذ، عددها، دقة الشاشة، اذا كانت الشاشة لماعة او عليها طبقة تمنع الإنعكاس.... الخ

وحاول تقرأ مواصفات الشاشة على الإنترنت حتى تعرف التفاصيل. لكن بشكل عام شاشات NEC و Eizo فئة ColorEdge هي الأفضل بعدها تجي فئة FlexScan، كذلك فئة DreamColor من HP و PremierColor من Dell.

الشاشات إلي تجي على لابتوبات ماك-بوك-برو من آبل تعتبر عادية وفي بعض الأحيان راح تلقى لابتوبات بشاشات اكثر جودة منها.
اظن إن الشاشة الوحيدة منهم وبجودة عالية هي إلي على الآي-ماك27بوصة 5كي الجديد لأنها تغطي ستاندرد DCI-P3 وهو قريب من Adobe RGB لكنه ستنادرد جديد ومخصص للفيديو اكثر من الصور. مش متأكد من الأي ماك 21.5 بوصة 4كي، لكن شاشاتهم الثانية تعتبر قديمة وماتسوى.

 

 

التوقيع
للبيع مجموعة ورق طباعة فاخرة، جديدة وزائد عن حاجتي (للإستفسار تواصل معي عبر الرسائل):
Canson Infinity PhotoSatin Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity PhotoGloss Premium RC - 270 gsm, A3, 25 Sheets
Canson Infinity Rag Photographique - 310 gsm, 13x19", 25 Sheets
HP Hahnemühle Smooth Fine Art Paper - 265 gsm, 13x19", 25 Sheets, 16.5 mils
Brilliant Supreme Glossy paper - BP1440 270 gsm, 13x19", 25 Sheets, 10 mils
Canon Photo Paper Pro Luster - LU-101 13x19", 50 Sheets


التعديل الأخير تم بواسطة S92Hamado ; 24-05-2016 الساعة 08:52 PM.
S92Hamado غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 24-05-2016, 03:16 PM #11
AlFdda
مشارك
 
الصورة الرمزية AlFdda
 



افتراضي رد: نقاش حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





مشاهدة المشاركة الأصلية
S92Hamado
صحيح كلامك بخصوص إن الشخص لازم يعرف إمكانيات شاشته من أساسا قبل ما يفكر في المعايرة. ومعاك حق، كان لازم إني أنبه لهذي النقطة في البداية.

لكن اظن إني راح اختلف معاك في نقطة اسعار الشاشات، فأشوف إن اسعار الشاشات ذات الجودة الجيدة جداً والمناسبة للتصميم مقبول في الوقت هذا، فدخول صانعين جدد يقدمون شاشات للتصميم وبمواصفات تواكب التطور الحاصل في التكنولوجيا دفع الأسعار لأنها تنخفضل وتصير معقولة (طبعاً ما أقول أن الأسعار رخيصة زي الشاشات العادية، لكن بالتأكيد أرخص من شاشات الدرجة الأولى من Eizo و NEC)، فـسلسلة DreamColor من HP و فئة U من Dell UltraSharp تقدم شاشات تغطي 99% من sRGB وبأسعار تبدأ باقل 300$، اي إنها اقل من سعر عدسة متوسطة الجودة. كذلك في شركات زي Asus و BenQ وغيرها يقدمون شاشات ذات جودة عالية لكن المستخدم يحتاج إنه يقرأ المواصفات ويدور على إلي يناسب حاجته.

شخصياً أستعمل شاشة من Dell UltraSharp موديل UP2414Q وهي تغطي 100% من sRGB و 99% من Adobe RGB وبدقة 4K وبسعر ارخص حتى من فئة FlexScan من Eizo.

وأكيد إن إلي يفكر إنه يعمل full color management لشغه لازم يحط شدة الإضاءة، ودرجة حرارة ألوان الإضاءة في مكان العمل، وألوان جدران الغرفة، وحتى إمكانية "التلوث" اللوني من خلال إنعكاس الإضائة من الأجاسم الملونة الثانية الموجودة في الغرفة في عين الحسبان. لكن أعتقد ان هذا الموضوع راح يدخلنا في موضوع خارج معرفتي وممكن مايهم اغلب الناس إلي تستعمل صورها لمشاركة على النت لكن تهتم بصحة ألونها، فعشان كذا تجنبت ذكره

بالنسبة لمنتجات X-Rite، فأعتقد إنها تعمل بكفائة عالية على نظام الوندوز، وسبب قلت التحديثات ممكن إن الشركة تتبع نظام "if it ain't broke, then don't fix it"

بالمقابل، الشركة تحتاج تنزل تحديث جديد في كل تحدث فيها آبل نظام تشغيلها. لأنه في كثير من الحالات البرنامج ماراح يشتغل بشكل صحيح (وأشوف ان هذا مش بس مع X-Rite، لكن مع كل الشركات، حتى طابعات كانون وإبسون مستخدميها يواجهون مشاكل مع النظام ممكن مع كل تحيث) فكثير من "المحترفين" إلي يستعملون نظام ماك، ما يحدث إلا بعد ما فترة لين يتأكد إن التحديث ماراح يعطل شغله!

وصحيح، الطباعة في البيت راح تفتح باب كبير "لوجع" الراس والتجارب وإستهلاك الوقت.
لكن اظن إن المشكلة هي انه ما في عدد كبير من معامل طباعة صور ذات الجودة العالية في المملكة. وبعض المعامل المحلية ممكن حتى تتجنب إنها تعطيك بيانات الطابعة، الورق، والأحبار إلي يستعملونها في الطباعة (أعتقد إن بعض المعامل تعتبرها من اسرار المهنة وتخاف من المنافسة). أذكر إني كنت افكر اطبع كم صورة عند احد المعامل، وكنت أسألهم عن طريق الرسائل عن بيانات الطباعة والورق والحبر إلي يستعملونها حتى أقدر إني أعمل Soft Proofing في الفوتوشوب والـLr خلال عملية التعديل والتحرير، لكن المحل كان يعطيني إجابات مبهمة وبعدها وقف يرد على استفساراتي!

بالمقابل، محلات خارجية ماكن عندهم مشكلة انهم يوفرون ي كل البيانات إلي احتاجها + ملفات الـICC الخاصة بالورق والطابعة إلي عندهم، كذلك نصحني إني اطبع الصورة في البيت وجيب معاي النسخة المطبوعة حتى يطابقون طباعتهم مع نسختي.

استمتعت جداً بقراءة ردك أستاذنا، وأشكر جداً على إضافتك

بسمك اللهم ابدا

استاذي الحبيب والغالى

يشهد الله اني لم اقصد التعقيب على كلامك ابدا,,, وما قلته هو مجرد ارشادات ونصائح عامة تفيد المستخدم العادي قليل الخبرة وتجنبت ذكر تفاصيل والفاظ ومسميات معقدة لتسهيل الامر عليه.... وما نسيته انت اذكره انا وما نسيته انا يذكره غيري وهكذا يكمل بعضا الاخر.... والله يجزاك خير على جهدك وشرحك ويجعله في ميزان حسناتك....

بالنسبة لاسعار الشاشات:- اخي الفاضل لا يوجد معيار للغالي والرخيص فالمعيار يختلف من شخص الى اخر ومن مستخدم واخر.. خلال الاعوام الماضية عايرت الكثير من الشاشات لاشخاص وفئات مختلفة في المجتمع.... فقيمة شاشتك التى ذكرتها اعلى من قيمة كاميرة وكمبيوتر وطابعة بعض الناس... الا ترى معي ان سعر شاشتك تعتبر غالية بالنسبة لهذا الشخص البسيط؟؟ الا تعتقد ان هذا الشخص واسرته اولى بفارق السعر؟؟؟؟

بالنسبة لتوافق X-Rite مع الويندوز:- فكما قلت لك انا عايرت الكثير من الشاشات وكانت المشاكل كثيرة مع ويندوز وقليلة جدا مع ماك... على فكرة انا لا احب اجهزة ماك لكن مجبر على العمل عليها.. ولن ارد على اي شخص يقول لماذا لا تحب ابل ماك..

كما ذكرت لك لقد كان كلامي لفئة المبتدئين قليلي الخبرة... لكن من خلال كلامي ومن خلال كلامك الكل سيعرف في اي فئة نكون انا وانت...... فلو جلسنا انا وانت وتحدثنا في احد هذه النقاط بعمق فلن يفهم معظم زوار واعضاء المنتدى ما نقول....

استاذي الحبيب تشرفت بمعرفتك والتحدث اليك ولك مني التحية....

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة AlFdda ; 24-05-2016 الساعة 03:19 PM.
AlFdda غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 25-05-2016, 12:30 PM #12
AbdulMalik H
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية AbdulMalik H
 



افتراضي رد: نقاش للمصورين: حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





السلام عليكم جميعا
نقاش جميل ومعلومات رائعه من الجميع وحتى صاحب الموضوع
اللي بادر بفتح النقاش الطيب ، سأدلي بدلوي المتواضع وبالله التوفيق.

لي رأي مختلف قليلا وهو لايعني بالضرورة اختلاف بل ميول وتجربتي في مجالي.
اعتقد ان القصة تحولت لفوبيا لدى البعض ، والبعض ربما جعله حاجزا صعب التجاوز لذا احببت مشاركتكم التالي:

1- الشاشه ثم الشاشه ثم الشاشه ، حتى وان لم تكن تستعمل اي اجهزة وبرامج معايرة مطلقا وبلا مبالغة.
وهنا لا اقصد ان تشتري شاشة خارقه ابدا انما تاخذ مونيتور لاعمال الجرافيكس غالبا وليست شاشة (gaming)
ولن افصل اكثر هنا حتى لا ازيد من الفوبيا الغريبة لدى البعض وخاصة المقبلين وليس اصحاب التجربة.

2- تعلم كيف تطبع اعمالك وفق الالوان وماهو منصوح من قبل المطبعة! مطبعة عن اخرى من الممكن ان تغير الكثير.
فموضوع المعايرة لايعدوا كونه معايرة وليس (انتاج) نهائي للعمل!

3- لاتنشغل كثيرا فـ شاشات المتلقي مختلفة ، من جوال الى تابلتس الى تلفاز والخ! لاتكن وصيا على المتلقي فهو يكترث للشكل النهائي ولايهمه
دقة الالوان بل وحتى الكثير من التفاصيل!

4- من المصورين المشاهير جدا من لايستعمل اي جهاز معايرة مطلقا!
مجرد شاشة اعمال تصوير وجرافيكس عادية بل ويقول لم اجد اختلافا وحتى الزبون لايهتم لهذه الدرجه
فالعمل هو من يفرض نفسه كفكرة ومضمون والوان وتجانس والخ. وليس تركيز الالوان والتباين والخ

5- جهاز المعايرة لايستطيع معرفة قدرات تحمل عينيك للسطوع والالوان! انت من تعاير السطوع
المحافظه على عينيك اهم من وهم جعلته حاجزا او منغصا. بل عينيك اهم من مجال عملك كله!

اللون الاحمر هنا هو مثال حي .

---------------

الملخص:

- الشاشة اولا.
- ضبط التعريض يدويا ثانيا.
- اعداد المشروع لما يناسب صيغ الطباعة ثالثا.
- المطبعة هي القاصمة في كل ماسبق.. رابعا.

 

 




AbdulMalik H غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 22-06-2016, 02:12 PM #13
الزعيم13
عضو جديد
 
الصورة الرمزية الزعيم13
 



افتراضي رد: نقاش للمصورين: حول كيفية معايرة الوان الشاشة واضائتها





ممتاز
شكرا

 

 




الزعيم13 غير متصل  
رد مع اقتباس

إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:16 PM.