إنتل تؤجل خطة إطلاق معالجات 7 نانو متر حتى مطلع 2023
banner
2020-08-01 , 06:15 مساءً
rajima’s Avatar
rajima

نشيط

المشاركات:1094
التسجيل:Feb 2009
rajima
انتل لحالها في القمه والبقيه يحاولون ويحاولون ويحاولون
10 نانو ولا 7 نانو ماتفرق
شفنا ابل من اول بالعشرة نانو والمعالج متقدم عن ال 8 نانو بمراحل
2020-08-01 , 06:15 مساءً
2020-08-01 , 06:21 مساءً
SnowPenguin’s Avatar
SnowPenguin

مبدع

المشاركات:4866
التسجيل:Dec 2016
SnowPenguin
مشكلة إنتل ليست فقط AMD

Nvidia قد تشتري ARM، وهو ما سيضعها مع منافسة مع إنتل أيضا

أبل أيضا ستبتعد عن إنتل، وويندوز أيضا متجه نحو ARM

يستاهلوا صراحة، إبداعهم نايم، وما نجحوا بشكل رئيسي إلا في مجال واحد فقط
2020-08-01 , 06:21 مساءً
2020-08-02 , 03:34 مساءً
المنسي...’s Avatar
المنسي...

نشيط

المشاركات:630
التسجيل:Aug 2008
المنسي...
rajima كتب:
انتل لحالها في القمه والبقيه يحاولون ويحاولون ويحاولون
10 نانو ولا 7 نانو ماتفرق
شفنا ابل من اول بالعشرة نانو والمعالج متقدم عن ال 8 نانو بمراحل



انا احب انتب واحنا عارفين انها اضخم شركه
لاكن هل انت سعيد برفعهم للاسعار دون مزايا اضافيه
تجاهلهم للمستخدمين (شايفين نفسهم علينا)
عدم تطوير منتجاتهم
اكتشاف ثغرات من طرف ثالث وما ابلغوا عنها
اذا هي فوق فهي لن تبقى طويلاً بسياستها ذي
واللي يدعمها ع وضعها ذا (جاهل)
2020-08-02 , 03:34 مساءً
2020-08-02 , 03:55 مساءً
Dvlproject’s Avatar
Dvlproject

مشارك

المشاركات:146
التسجيل:May 2018
Dvlproject
الحين amd تعطيها على راسها وابل تخلت عليها والحين مايكروسوفت تطور ويندوز لل arm احسن من النسخة arm اللي موجوده
2020-08-02 , 03:55 مساءً
2020-08-02 , 03:59 مساءً
الجوكر الأسود’s Avatar
الجوكر الأسود

نشيط

المشاركات:623
التسجيل:Oct 2011
الجوكر الأسود
grandia كتب:
حقيقتا مشكلة انتل ليست فقط في دقة التصنيع سواء 14NM او 7NM لأن معالجاتها الحالية تقدم اداء ممتاز ومنافس لمعالجات AMD

انتل تستطيع تحسين الكثير من وضعها بدون التركيز على دقة التصنيع وذلك بـــ

- دعم مقابس شرائح الام لدينا لأجيال متعددة وليس كل جيلين تطلع بلوحات جديدة
- دعم ترددات افضل لسرعة لذاكرة في لوحتها الاقتصادية والمتوسطة
- اضافة مشتتات ذات اداء افضل
- تعدد انوية اشمل في معالجاتها ( وهذا ماقامت به منذ ظهور معالجات رايزن)
-تقليل هامش الربح لمعالجاتها


وضيف عندك دعم انتل لمخارج الثاندربولت معالجات AMD ماتدعم الثاندربولت
2020-08-02 , 03:59 مساءً
2020-08-02 , 04:01 مساءً
Dvlproject’s Avatar
Dvlproject

مشارك

المشاركات:146
التسجيل:May 2018
Dvlproject
الجوكر الأسود كتب:
وضيف عندك دعم انتل لمخارج الثاندربولت معالجات AMD ماتدعم الثاندربولت



الثاندربولت هادي خاصيه من انتاج intel لكن مو مخصوص عليها واللي يبي يستعملها لازم يدفع لها وفي لابتبات amd فيها ثاندربولت
2020-08-02 , 04:01 مساءً
2020-08-02 , 04:04 مساءً
الجوكر الأسود’s Avatar
الجوكر الأسود

نشيط

المشاركات:623
التسجيل:Oct 2011
الجوكر الأسود
Dvlproject كتب:
الثاندربولت هادي خاصيه من انتاج intel لكن مو مخصوص عليها واللي يبي يستعملها لازم يدفع لها وفي لابتبات amd فيها ثاندربولت


اعطني لابتوب بمعالج amd ومدعوم الثاندر بولت ويعطي نفس سرعة الثاندربولت حق انتل
2020-08-02 , 04:04 مساءً
2020-08-02 , 04:21 مساءً
عمر الربيعة’s Avatar
عمر الربيعة

مشارك

المشاركات:438
التسجيل:Oct 2011
عمر الربيعة
عزوز9 كتب:
و انا كنت اظن مافيه حدود للتصغير الا بسبب التقنية الموجودة

بس بحثت عن حجم الذرة و طلع لي انه 210 بيكومتر و الي هو 0.21 نانومتر
مو المفروض باقي يمديهم يصغرون ؟

الترانزسستور عبارة عن نوعين، المستخدم بالعادة في الدوائر الإلكترونية هو MOSFET.
و لو شفت شكله بتجده فيه P type و N type و هي سيلكون عادي لكن مضاف له مواد أخرى.
أيضا أعلاه يغلفون عليه مادة اسمها سيلكون دايوكسايد، و من أطرافه توضع مادة موصلة للتحكم فيه.


فهذا النوع من الترانزسستور ما يمكن أنه تصغره إلى الأبد، لما يقولون لك بدقة 5 نانومتر هذا مو أطول بعد بالترانزسستور، هذا بُعد Gate length ..شوفه تحت هو بطول الرمادي تقريبا، المسافة ما بين D و S .



Image
2020-08-02 , 04:21 مساءً
2020-08-02 , 04:55 مساءً
grandia’s Avatar
grandia

خبير حاسب مكتبي

المشاركات:3678
التسجيل:Aug 2010
grandia
الجوكر الأسود كتب:
وضيف عندك دعم انتل لمخارج الثاندربولت معالجات AMD ماتدعم الثاندربولت


ثاندربولت مجرد منفذ وليس له علاقة في المعالج , بروتوكول فائق السرعة من انتل يستخدم لنقل البيانات, الشركات تستطيع طلب المنفذ في شريحة الام لديها حتي اذا كانت لمعالجات AMD

مثال

Image

https://www.asrock.com/mb/AMD/X570%20phantom%20...
2020-08-02 , 04:55 مساءً
2020-08-02 , 05:27 مساءً
klire’s Avatar
klire

نشيط

المشاركات:535
التسجيل:Aug 2015
klire
~shanks~ كتب:
ماطور لغتي تبي رابط الخبر جبته لك من اكثر من مصدر
فرق بين شركه تصنع وشركه لاتصنع
مو بس فيه في سوق المعالجات بكل المجالات الاخرى
الي معطين تقييم سلبي أقوله أنت أحسن واحد بالعالم


كمستهلك مايهمني مين يصنع لو تحط بس استكر انتل مو مهم المهم النتيجه عمرك شفت احد يختار معالج على اساس مين يصنعها؟بعدين تعتبر ميزه TSMC جودتها عاليه
2020-08-02 , 05:27 مساءً
2020-08-02 , 07:00 مساءً
~shanks~’s Avatar
~shanks~

فعال

المشاركات:1146
التسجيل:Oct 2007
~shanks~
klire كتب:
كمستهلك مايهمني مين يصنع لو تحط بس استكر انتل مو مهم المهم النتيجه عمرك شفت احد يختار معالج على اساس مين يصنعها؟بعدين تعتبر ميزه TSMC جودتها عاليه


ليس المقصد الاسم
القصد ان عملية الانتقال من تقنيه الى تقنية فيه تكاليف وماخاطره فيها جالس تعصر في التقنيه الى اخر رمق .
بعكس amd و نيفيديا
التي ليس تكاليف مصانع

ومثل ماذكر احد الاخوان معالج على تقنية ١٤ نانو اعطى تردد عالي واستهلاك طاقه اقل من معالج 7 نانو بتردد اقل
المهم كيفية تطويع التقنيه والحصول على اداء ممتاز بغض النظر عن التقنيه المستخدمه
2020-08-02 , 07:00 مساءً
2020-08-02 , 09:02 مساءً
LLM’s Avatar
LLM

متميز

المشاركات:6939
التسجيل:Aug 2015
LLM
Abu Mohanad كتب:
لا غير صحيح

النانو متر تعتبر ( وحدة مسافة ) و هي مقدار المسافة بين كل ترانزستور و اخر
داخل المعالج

وحدة المسافة هذي لا تتغير
يعني الكيلومتر في السعودية هل هو مختلف عن الكيلومتر في مصر !!

لا طبعا


أبو مهند عطني اي مصدر من اي موقع يقولك ان الرقم 7نانو او 10 نانو تعبر عن المسافه بين الترانزسترات.
انا بختصر عليك وبقلك انك ما بتحصل, لأن الرقم اللي تقراه ما يعبر عن شي وماله مرجع بل مجرد رقم من قسم التسويق ومشي على اغلب الناس.
ليش مشي هذا الرقم؟ لأن زمان كان هذا الرقم منه فائده ويعبر عن شي واقعي ملموس وليس مجرد تسويق.

Image

لاحظ في ال planer fet , الأزرق اللي باليمين واليسار اسمهم drain و source.
إذا ال source فيه كهرباء والgate مغلق فال ال drain ما راح يوصله شي (صفر)
إذا ال soucre فيه كهراباء وال gate مفتوحه فال drain بتوصلها شحنه (واحد)
إذا ال souce ما فيها كهرباء وال gate مفتوحه فال drain ما راح يوصلها شي (صفر)
ال drain وال source لها اسم ثاني, fins او بالعربي معناه زعانف.
سابقا, الرقم اللي بالنانو متر كان يقيس المسافه بين الزعانف (fin to fin distance), يعني باختصار كان يقيس طول ال gate, كلما صغر طول ال gate هذا يدل على ان ال transistor حقك بشكل عام بيكون اصغر.
لو تلاحظ مع ال fin fet ما يهم طول ال gate لان ال surfce area اكبر لفوق, بالتالي اصبح الرقم بلا فائده, هذا حسب علمي هذا حصل على بدايات 2010 والشركات صارت تصير تحط رقم من عندها.
انا مبسط عليك كثير ومعرفتي مغبره بهذا الموضوع وماهو تخصصي, يفيدوك مهندسي الكهرباء اكثر او شوف في اليوتيوب.
---------------------------------------------------
بخصوص الموضوع,انتل ما زالت ملكه ال single thread performance, أي شخص يهمه الألعاب بيبقى على انتل.
وعلى فكره انتل ما هي ميته في اي وقت قريب, الطاقه الإستيعابيه ل tsmc ما يقارب 150الف ويفر بالشهر https://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(electronics) وعملائها ابل وكوالكوم وamd وnvidia و mediatek و hisillicon. يعني تصير مناقصات بين الشركات للطاقه الإستيعابيه حق tsmc.
وانتل مصنعها لحاله يخرج 150الف ويفر بالشهر فقط لمعالجاتها.
انتل عباره عن tsmc و amd تحت نفس المظله.
2020-08-02 , 09:02 مساءً
2020-08-03 , 07:30 صباحاً
klire’s Avatar
klire

نشيط

المشاركات:535
التسجيل:Aug 2015
klire
Dvlproject كتب:
انا اشوف من 2015 بدايه نهايه INTEL، لما فشلت تصنع معالجات ١٠ نانو متل ما وعدت، و مشاكل ١٤ نانو APPLE بالسنه هادي قررت تعمل معالجتها الخاصه للماك كونها صارت خبيره من خلال اجهزتها، و٢٠١٥و١٦ و ١٧ و ١٨و ١٩ ولا نزلت انتل ال١٠نانو كل سنه تأجل،وتنزلك ١٤+ و١٤++ و و و... و خلال ٢٠١٨ اشترت قسم تطوير الاسلكي منها APPLE لتطوير 5G الخاص بها، والشركه المنافسه AMD نزلت ال١٠ نانو حقها فنفس السنه و الحين منزل ٧نانو فنفس الوقت اللي INTEL نزلت اخيرا ال١٠ نانو!!!
والحين INTEL تعلن ان تصنيع ال٧ نانو حقها مو جاهز الين ٢٠٢٣ هاذ لو ما تأجل، في حين amd جاهزه تنزل ب٥ نانو السنه الجايه وابل نازله بمعالجاتها للايفون والايباد وحتا الماك السنه هادي ب٥ نانو و٣ نانو السنه اللي وراها كلها من شركه TSMCً والاكيد السنه ااجايه تلاقي intel تنزل! معالجاتها ب ١٠ نانو بلس 10nm+ !! وحتا INTEL بذاتها قالت ان حتعمل تعاقد مع TSMC لتصنع معالجاتها ال ٥ و ال٣ نانو!!! يعني تخيل متل ما تويوتا تروح للمازدا تقلها بالله صنعيلي سياراتي عندك!!!
صراحه اشوف اللي لساته يشتري معالجات INTEK متل ما يكب فلوسه بالارض ومهالجات الرايزن من AMD موجوده بنفس الكفاءة واحسن واقل سعر




السنه ذي مو 14 نانو؟ الجيل العاشر 14نانو
2020-08-03 , 07:30 صباحاً
2020-08-03 , 07:32 صباحاً
Dvlproject’s Avatar
Dvlproject

مشارك

المشاركات:146
التسجيل:May 2018
Dvlproject
klire كتب:
السنه ذي مو 14 نانو؟ الجيل العاشر 14نانو



الجيل ال10 اخوي 10 nنانو
2020-08-03 , 07:32 صباحاً
2020-08-03 , 07:35 صباحاً
klire’s Avatar
klire

نشيط

المشاركات:535
التسجيل:Aug 2015
klire
Dvlproject كتب:
الجيل ال10 اخوي 10 nنانو




توي مشيك على موقعهم مكتوب 14nm
ال10700k
2020-08-03 , 07:35 صباحاً
2020-08-03 , 07:38 صباحاً
Dvlproject’s Avatar
Dvlproject

مشارك

المشاركات:146
التسجيل:May 2018
Dvlproject
klire كتب:
توي مشيك على موقعهم مكتوب 14nm
ال10700k



معالجات الابتوب للدسكتوب لسا
2020-08-03 , 07:38 صباحاً
2020-08-04 , 04:59 مساءً
code finder’s Avatar
code finder

Tech News Editor

المشاركات:11480
التسجيل:Jul 2006
code finder
SnowPenguin كتب:
مشكلة إنتل ليست فقط AMD

Nvidia قد تشتري ARM، وهو ما سيضعها مع منافسة مع إنتل أيضا

أبل أيضا ستبتعد عن إنتل، وويندوز أيضا متجه نحو ARM

يستاهلوا صراحة، إبداعهم نايم، وما نجحوا بشكل رئيسي إلا في مجال واحد فقط


ARM الان قصتها قصة , SoftBank تقيمها ب 41 مليار دولار , المبلغ ضخم و لا تقدر عليه الا شركات معينه مثل ابل و سامسونج , لكن ابل تنتج معالجاتها الخاصة المبنية على ARM و لكن قيمة الرخصة اعتقد انها اوفر لابل من الشراء بينما سامسونج قفلت قسم المعالجات عندها و يمكن تحاول تاخذ جزء من اسهم الشركة يوفر عليها قيمة الترخيص في المستقبل , باقي الشركات 41 مليار يعتبر فاتورة كبيرة
2020-08-04 , 04:59 مساءً
2020-08-10 , 12:17 مساءً
JaXynHo’s Avatar
JaXynHo

مشارك

المشاركات:466
التسجيل:Sep 2009
JaXynHo
المفضل كتب:
وابل



وسامسونج او سمسنق
2020-08-10 , 12:17 مساءً
2020-08-10 , 01:54 مساءً
Abu Mohanad’s Avatar
Abu Mohanad

**

المشاركات:23431
التسجيل:Jun 2010
Abu Mohanad
code finder كتب:
ARM الان قصتها قصة , SoftBank تقيمها ب 41 مليار دولار , المبلغ ضخم و لا تقدر عليه الا شركات معينه مثل ابل و سامسونج , لكن ابل تنتج معالجاتها الخاصة المبنية على ARM و لكن قيمة الرخصة اعتقد انها اوفر لابل من الشراء بينما سامسونج قفلت قسم المعالجات عندها و يمكن تحاول تاخذ جزء من اسهم الشركة يوفر عليها قيمة الترخيص في المستقبل , باقي الشركات 41 مليار يعتبر فاتورة كبيرة


امس نزل خبر ان سامسونج راح تكون معالجاتها العام القادم كلها اكسينوس
حتى الاجهزة الموجهه لأمريكا

كيف تقول انها اقفلت قسم المعالجات !!

معالجاتهم باقية و تتمدد :d
2020-08-10 , 01:54 مساءً
2020-08-10 , 03:51 مساءً
معتز الثويني’s Avatar
معتز الثويني

متميز

المشاركات:6264
التسجيل:Nov 2007
معتز الثويني
عمر الربيعة كتب:
لا يمكنك تصنيع مادة من السيلكون أبعادها أقل من ذرة السيلكون. تعتبر هذي نهاية الموصلات باستخدام عنصر السيلكون، فإما يجدون عنصر آخر أو يتحولون إلى تقنية أخرى. الخيار المطروح الآن و اللي تتجه إليه دور البحث العلمية هي الأجهزة الكمومية


فيه حلول ملتوية .. وهل اشبه بـ 3D .. وكلامهم عن كثافة تعادل 2 و 3 نانو .. وهذا المطلوب بالنهاية
2020-08-10 , 03:51 مساءً