بوابة الإنترنت الرقمية ADSLGATE


Amazon عنوان IP سرعة الإتصال الإعلان استعادة كلمة المرور
العودة   البوابة الرقمية ADSLGATE > بوابة التصوير والمونتاج والتصميم > التصوير الفوتوغرافي
التسجيل التنبيهات لوحة التحكم مشاركات اليوم قوانين المنتدى الاتصال بنا مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة



إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 29-08-2014, 12:53 AM #1
pika
مشارك
 
الصورة الرمزية pika
 







Amazon إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

(سيتم الرد و الإسهاب على نفس الموضوع تبعاً للردود
و ذلك لتجميع النقاط كلها في موضع واحد)

الموضوع يحوي رسوم الرجاء ممن يعلم لماذا لا تظهر الرسوم (عندما تكون غير مسجل في المنتدي) أن يوجهني لتغييرموقع رفع الصور

إستهلاك المستهلك (نظرة تحليلية لواقع سوق ادوات التصوير)

السلام عليكم:
ما سأتحدث عنه اليوم سيكون غريباً لبعضكم في معظم نقاطه
لكن كونه وجهة نظر لاينافي إحتواءه على الكثير من الحقائق.

~~~~~~~~~~~~~~~

تعمد كثير من الشركات لتسويق منتجاتها عن طريق بيع الوهم:

الأيزو:
تجد كاميرات وصلت درجة الحساسية لها لأكثر من 102,400!
و لا أدري ما الغرض حيث ان زيادة الأيزو ستزيد التشويش أيضاً
سواءً الخارجي أو من داخل دوائر الكاميرا. (A7s تملك 409600)

أعذار التسويق للأيزو:
1- انت تحتاجه للطوارئ مثل التصوير الرياضي أو السباقات الليلية:
مزج أيزو عالي مع إضاءة خافتة هو ناتج سئ للعين،
حتى التقنية الحديثة لها حدودها الفيزيائية التي لا تستطيع مجاوزتها
كاميرات الفل فريم تفقد جودتها بعد أيزو معين.
و حسب ما رأيت في الإضاءة الخافتة فهو لا يتجاوز الـ12800 (رأي شخصي).


2-بعض الصور تستخدم للتوثيق فلا مانع من بعض التشويش:
قرأت ان حساسية العين البشرية تتراوح بين 500 و 1000
فلنجعلها 1600 ثم نضيف وقفتين مما يجعلها 6400 فلنقل 12800
الان: خارج هذا النطاق هو شي لن تلاحظه في الظلام فكيف ستصور مالم تراه؟


-البيكسل:

بدءً من 12 لـ16 لـ20 لـ24 .
أ-كم منكم قام بطبع إحدى صور بالحجم الكامل؟
ب- حتى لو طبعتها فستكون كافية لشغل حجم ما يقارب من 3X3 شاشات عرض ذات 12 بوصة
و لكنك لن تنظر لها من مسافة تساوي المسافة بينك و بين شاشة حاسوبك بل مسافة أكبر تسمح لك أن تراها ككل.

أعذار التسويق للميجابيكسل:
1-يزيد الوضوح:
لو قمت بأخذ كاميرتين
و قمت بطباعة كامل الصورتين من كليهما بوضوح مثلا 300PPI
فالفوارق ليست درامية هاك الجدول التالي للمقارنة:



هذا مثال بصري للفروق الضئيلة بين الكاميرات:


لاحظ أن أخر كاميرا فل فريم لسوني A7s لها 12 ميجابكسيل.
لابد أنها موجهة لمصورين زاهدين في بيع صورهم المنتاهية الصغر!


2-إمكانية الإقتطاع منها:
في أي صورة تحتاج أن تتبع قواعد معينة للتأطير framing
أخذ صورة تحوي الكل ثم إقتطاع الجزء الجيد, منطق غريب و غير عملي, لماذ؟
لانه يعمل عمل التقريب الرقمي digital zoom
و يؤثر على جودة الصورة


-المجال الديناميكي DR و عمق الألوان و غيرها:
هل نظرت إلى موقع الفلكر مؤخراُ؟
لا شي يبدو طبيعياُ
مجموعة من الصور الشديدة التباين و الصارخة الألوان تحاكي ما يراه مدمن عقاقير الهلوسة!
لما لا؟ فلهذا الكثير يصورون بتقنية الصور الخام RAW
لكي يشبع الصورة تبايناُ و تشبعاُ لونياُ و حدة.

لو إفترضنا أن عينة الناظرين للصور الجمالية (المعاملة على انها فن) مقسمين الى نصفين:
نصف يرى أن الصورة لا تكذب و أنها توثيق لواقع
و الأخر يرى أنها توثيق لإبداع فني
فأظن انه من الطبيعي أن يتم تنبيه النصف الأول أن هذه الصور لا تمثل الواقع!

~~~~~~~~~~~~~~~~~

تقنية الحساسات بدأت متسارعة حتى وصلت مرحلة النضوج حالياً.
لا يوجد ماهو خارق للعادة فيها الان
حساس الموديل الحالي أفضل بالكاد مما سبقه
الفرق بين الشركات هو بالتضحية بعامل من أجل أخر (مجال ديناميكي مقابل الأيزو)
أو في خطط تسويق خطوط الأنتاج: تحجيم موديل أرخص لكي لا يؤثر على مبيعات الموديل الأغلى

ما يحدث الأن هو تغذية الشعور بالنقص لدى المستهلك
ليشعر أنه لن يصل بالنتيجة المذكورة ألا بشراء هذا الموديل أو ذاك
ماتريده الشركات: البيع للمزيد.
ما يريده المستهلك: الوصول للنتيجة المطلوبة بأقل التكاليف!

هو بيع للسراب ,لن ينفعك شرائك لمنتجات أفضل في بلوغ الهدف:
"في 90% من الحالات :الكاميرا هي أداة,
في الـ10% الباقية :المصور هو الأداة -رسم ساخر"

أذا أحسست أنك تتمنى أن تجمع الكاميرات و العدسات
لو كان لديك المال فأنت قريب!؟
هل تعلم ان هنالك مصطلحاً يشرح الهوس بشراء الأدوات؟
GAS:gear acquisition syndrome متلازمة شراء العتاد!

أذا أخذنا في الحسبان
-الدعاية المباشرة من الشركات المصنعة
-الدعاية الغير مباشرة من أفراد أو مواقع (قد تكون مدعومة من هذه االشركات)
-نتائج مواقع مشاركة الصور مثل فلكر و غيره

فسترى انه من السهل معرفة لماذا معظم من يقتني كاميرا يشتكي من شئ, أي شئ:
إما غياب شاشة اللمس أوعدم ملائمة قبضة الإمساك بالكاميرا أو حتى من علو صوت الغالق!!!!
( الشعور بالنقص مقارنةُ مع الاخرين)

ناهيك عن ثقافة معاينة الصور بتكبير كامل (100%) pixel peeping
لنجد عذرا يبرر لنا لماذا لا نستعمل كاميراتنا!


كثرة الخيارات و سهولتها أفسدت رؤية المصور:
قبل سنين لم يكن بمقدورك أن تغير الأيزو ألا بتغير الفلم كاملاً و ذلك بالإنتهاء منه ثم وضع فلم جديد!

لمن لا يعرف ما هو الفلم (جيل الديجيتال):


الأغلب أصبح يظن أن الكاميرا تصنع الفرق;
قرأت مقولة تنسب لأحد مدراء شركة عالمية مختصة في تصنيع الكاميرات:
"من الصعب أن تلتقط صورة سيئة تقنياُ - لاحظ لم يقل من الناحية الجمالية- بكاميرات الوقت الحالية"

و مقولة أخرى أوضح:
"95% من الكاميرات أفضل من 95% من المصورين!"

أستثمر في ماهو خلف الكاميرا:
>>> إقرأ <<<

أخيراً:
أشكر سؤال أحد الأخوة الذي شجعني على كتابة هذا الموضوع
(حيث أواجه القرار نفسه عدة مرات)
بالإضافة إلى لتر من القهوة الفرنسية !

ملاحظة: لا أدري لما تظهر أخطاء املائية في العرض و ليس في وضع التعديل!؟

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة pika ; 04-09-2014 الساعة 07:52 PM. سبب آخر: خطأ إملائي
pika غير متصل  
أشكر صاحب الموضوع رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 02:52 AM #2
jazz
دعم فني iOS
 
الصورة الرمزية jazz
 



jazz @Facebook jazz @Twitter
افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





عندي ملاحظة بالنسبة للميجابيكسل


اذا زاد الميجا بيكسل تكون التفاصيل اوضح واكثر حدة اذا كبرت الصورة ، اذا عدلت فيها باللايتروم راح اطلع بنتيجة افضل لأن اللايتروم راح يتعرف على تفاصيل اكثر وتكون واضحة وقت التعديل

ايضا

لو صورت على سبيل المثال لاندسكيب بعدسة ذات بعد بؤري ثابت ، وحبيت اقتطع جزء يسير من الصورة ، وقتها راح يفيدني الرقم العالي للميجابيكسل لأن التفاصيل الصغيرة و البعيدة راح تكون واضحة




تقريبا اتفق معك في مجمل الموضوع


شكرا لك

 

 

التوقيع
قد هيئوك لأمر لو فطنت له *** فأرباً بنفسك أن ترعى مع الهمل
وأنت في غفلة عما خلقت له *** وأنت في ثقة من وثبة الأجل
فزك نفسك مما قد يدنسها *** واختر لها ما ترى من خالص العمل
أأنت في سكرة أم أنت منتبهاً *** أم غرك الأمن أم ألهيت بالأمل

أرقام آبل لخدمة العملاء في السعودية:
8008449724 (STC)
8008500032 (Zain and Mobily)




التعديل الأخير تم بواسطة jazz ; 29-08-2014 الساعة 02:55 AM.
jazz غير متصل  
17 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 05:03 AM #3
mody alharbi
بارز
 
الصورة الرمزية mody alharbi
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضوع جيد ولكن لي نقطة واحدة وهي

التصوير بصيغة الراو وتشبيع الصورة وما الى ذلك

البعض ومنهم انا اعتبر الصورة لوحة فنية او رسمة اكثر ما تكون توثيق لحدث او مكان او زمان

لذلك لامانع من تحويلها الى لوحة بدلا من صورة وليس عيبا في المصور او الصورة

 

 


mody alharbi متصل الآن  
8 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 06:01 AM #4
أندروفون
فعال
 
الصورة الرمزية أندروفون
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





سياسة استنزاف الاموال !
انتاج كم هائل من العدسات
لكل عدسة مهام تختلف عن الاخرى
فئات العدسات ( فاخرة - جيدة - اساسية )
أليس بمقدور الشركات انتاج عدد اقل من العدسات او اختزال كل مواصفات العدسات بعدسة واحدة تحتوي على زوم عالي وفتحة عدسة مناسبة وغيرها من المواصفات !
ولكنها سياسة الاستهلاك واجبار العميل على شراء الجديد
والا كيف سيدفعون رواتب موظفيهم ؟

 

 




أندروفون غير متصل  
10 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 08:59 AM #5
tahagamal
مبدع
 
الصورة الرمزية tahagamal
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضووع جميل
بس السبب فى ده الافراد بيبقى عايز كل حاجه حتي لو مش هيستخدمها

 

 


tahagamal غير متصل  
2 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 01:38 PM #6
النحاسي
نشيط
 
الصورة الرمزية النحاسي
 



النحاسي @Facebook النحاسي @Twitter
افتراضي مشاركة: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضوع او تحليل جيد ومعقول ..
قد اعارضك او أرى وجهة نظر أخرى اذا كان طرحك مطلق...في بعض ما أسلفت

الأيزو:
تجد كاميرات وصلت درجة الحساسية لها لأكثر من 102,400!
و لا أدري ما الغرض حيث ان زيادة الأيزو ستزيد التشويش أيضاً
سواءً الخارجي أو من داخل دوائر الكاميرا. (A7s تملك 409600)


ارتفاع رقم الأيزّو يظل ميزة اضافية لسببين:-

1:-مجال لتنافس الشركات في خفض التشويش على الارقام العالية (وقد ترى كانون ونايكون في هذا النزال العنيف في الارقام العالية)والنتائج الجيدة (كما يمكن ان تسأل اهل التصوير الرياضي في الصالات المغلقة او السباقات الليلية ماذا يعني لهم رقم الايزو العالي اذا استمر تحسينه التشويش فيه من قبل الشركات وهو احد مجالات التنافس الان).

2:-ليس كل الصور ذات بعد فني جمالي (فاحياناً الصور تكون توثيقة لسبب ما في وقت سيء الاضاءة طبق طائر مثلاً )ما اقصده صورة لأمر يحتاج الى توثيق كالتصوير الصحفي لحادثة ما أو جسم ما وأن ارتفع رقم الايزو. فنهايته جزء من صحيفة او موقع في الانترنت بمقاس مضغوط وليس اقتطاع 100% من صورة كالمثال الذي اوردته لسوء الايزور .



-البيكسل:

بدءً من 12 لـ16 لـ20 لـ24 .
أ-كم منكم قام بطبع إحدى صور بالحجم الكامل؟
ب- حتى لو طبعتها فستكون كافية لشغل حجم ما يقارب من 3X3 شاشات عرض ذات 12 بوصة
و لكنك لن تنظر لها من مسافة تساوي المسافة بينك و بين شاشة حاسوبك بل مسافة أكبر تسمح لك أن تراها ككل.

لاا عرف كيف حكمت انه حجم البكسل ليس ميزة اتفق معك فقط في ان زيادته ان كانت على حساب ضعف السنسور وصغره, ولكن اذا تناسب الرقم مع كفاءة السنسور وحجمه فهو ميزة لسببين:-
1-الكثير من هواة التصوير الجيدين وليس المحترفين حتى الان معرّض لموقف طباعة صوره لمعرض او على حتى على هامش فعالية او مهرجان او دعاية أو اي شي من الامور التي اصبحت منتشرة الآن او انه يضطر يغير كميرته كونه تطور بالتصوير ليتناسب مع تعرضه لمثل هذه المواقف وهذا ( ما تحذر منه انت تكرار الشراء)
2-ليس شرط ان تطبع صورتك بقياس ضخم كما أشرت أنت لكن ضخامة عدد البسكلات يجعل صورك ذات دقة عالية ونقية وان كانت الطباعة بالاحجام العادية.

-المجال الديناميكي DR و عمق الألوان و غيرها:
هل نظرت إلى موقع الفلكر مؤخراُ؟
لا شي يبدو طبيعياُ
مجموعة من الصور الشديدة التباين و الصارخة الألوان تحاكي ما يراه مدمن عقاقير الهلوسة!
لما لا؟ فلهذا الكثير يصورون بتقنية الصور الخام RAW
لكي يشبع الصورة تبايناُ و تشبعاُ لونياُ و حدة.

أوافقك في أي تعديل يشذ بالصورة عن الطبيعة ولكن في الطبيعة ما يماثل الصورة التي وضعتها انت كمثال بل وأكثر فهناك مناظر يفشل حتى الآيت روم في مجاراتها لونياً..فالعتب قد يكون على خبرتك البصرية في اعتبار مثل تلك المناظر مستحيلة طبيعياً وانها تحاكي مدمني عقاقير الهلوسة، ومسألة اعادة ضبط الألوان (هي أمر طبيعي يماثله في عالم الكاميرات الفلمية درجة فعالية محلول التظهير على الفلم بعد حلّه مباشرة الأمر الذي ينعكس على التباين اللوني للصور لذلك كان المصور الفلمي ايضاً يملك خيار في هذا) كما ان صيغة الراو كالنيقاتيف في الكاميرات الفلمية هي اقرب ما يكون للصورة الخام.


تقنية الحساسات بدأت متسارعة حتى وصلت مرحلة النضوج حالياً.
لا يوجد ماهو خارق للعادة فيها الان
حساس الموديل الحالي أفضل بالكاد مما سبقه
الفرق بين الشركات هو بالتضحية بعامل من أجل أخر (مجال ديناميكي مقابل الأيزو)
أو في خطط تسويق خطوط الأنتاج: تحجيم موديل أرخص لكي لا يؤثر على مبيعات الموديل الأغلى

لم ادرك ما كتبته انت (بالاحمر)صراحة،
فهناك كاميرات كثيرة ذات ارقام بكسل عالية وذوات تشبع وتباين لوني سليم وذات خيارات ايزو منخفضة وعالية.


ما يحدث الأن هو تغذية الشعور بالنقص لدى المستهلك
ليشعر أنه لن يصل بالنتيجة المذكورة ألا بشراء هذا الموديل أو ذاك

بالرغم من انه قد أوردته انت كمثال تجاري الا انه هذا هو ما يريده المستهلك أريد في هذه الكاميرا ما كان ينقصني في تلك الكاميرا... وهذا أمر طبيعي جداً
وسليم ولا يعارض مبدأ المستهلك الرشيد.


أذا أحسست أنك تتمنى أن تجمع الكاميرات و العدسات
لو كان لديك المال فأنت قريب!؟
هل تعلم ان هنالك مصطلحاً يشرح الهوس بشراء الأدوات؟
GAS:gear acquisition syndrome متلازمة شراء العتاد!

هل تسمي من يشتري مثلاً (كاميرا ثم بعد فترة يتشري ثانية افضل منها و يملك عدستين او ثلاث وفلاش مهوساُ بالشراء ؟) في حين ان اغلب المبتدئين هواة التصوير يملكون اقل من ذلك العتاد..
في رأيي كلمة هوس المرضية بعيدة في حالتنا هذ.


كثرة الخيارات و سهولتها أفسدت رؤية المصور:
قبل سنين لم يكن بمقدورك أن تغير الأيزو ألا بتغير الفلم كاملاً و ذلك بالإنتهاء منه ثم وضع فلم جديد!

في رأيي ان ماذكرته يعتبر ميزة، ولذلك تجد الان مصورين حقيقين يتفوقون بفارق شاسع على المصورين (القدامى) بسبب التكنلوجيا التي سُخرت لهم...(قلت مصورين ولا اقصد ملونين والذي اتفق معك ان صورهم اقرب الى الأعمال الفنية منها الى الصور الفتوتوغرافية)

وعوداً على الايزو في الفلم في الزمن القديم (كون المصور الفلمي مازال يملك خيارات الايزو) اذا المسألة استمرت ولكن سهولة الخيارات هي الفرق فكونه يغير الفلم كله ليصور ليلاً بفلم ذو ايزو عالي انا اغير خيار واحد فقط وهذا لم يؤثر في ادراكي للصورة الجميلة مقارنة به.


الأغلب أصبح يظن أن الكاميرا تصنع الفرق;
قرأت مقولة تنسب لأحد مدراء شركة عالمية مختصة في تصنيع الكاميرات:
"من الصعب أن تلتقط صورة سيئة تقنياُ - لاحظ لم يقل من الناحية الجمالية- بكاميرات الوقت الحالية"

أوافقك في هذا


وشكرا لطرحك الذي اثارني للرد وبمثل طرحك القسم يزدهر... كن بخير يا عزيزي


تحياتي لك

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة النحاسي ; 29-08-2014 الساعة 01:41 PM.
النحاسي غير متصل  
11 - 3 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 29-08-2014, 04:33 PM #7
Mr H
مشارك
 
الصورة الرمزية Mr H
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أوافقك الرأي و أشكرك على طرح الموضوع
أختصرت علي كلام أود قوله ..
بالنسبة لي مررت بتجربة الشراء بشكل مبالغ فيه إذا نظرت لاحتياجي
بدأت بكاميرا 650D من كانون و ايضا سوني NEX-7 بعدها بفترة ..
في وقت من الاوقات أمتلكت : Canon 10-22 , canon 24-105L, canon100- 400L, canon100L , extenderX2 , extension tube, canon 50 , canon 70-300 , canon 18-55 . سوني 18-55 , سوني 55-250 .
الآن بعتها كلها و استرجعت أغلب قيمتها و لله الحمد .. ( باقي كاميرا كانون و عدسة 50 ما انباعت ) ..

المهم بالنسبة لي حمل كل هذا كان مرهق , و الهواية ليست بشكل جدي و يرقى لمثل هذه العدة ..
والنتائج كانت معقولة إلى حد ما ..
في الاخير اقتنعت بما يلبي احتياجي حاليًا ,
و هي كاميرا Fuji HS50 EXR
كاميرا مدمجة (( أنا ضد مسمى احترافي و شبه احترافي لأنه خاطئ ولا يوجد إلا عندنا ))
بحساس صغير -لكن أكبر من كاميرات الزوم المعروفة - (( 1/1,2 )) . بدقة 16 ميغابكسل
آيزو لحد 12500 ,
أقل سرعة شتر 15 ثانية فقط
زوم X42 و يوجد خيار زوم ديجيتال X1.4 , X2 ليجعلها X84 عند الحاجة .
وجدت أنها مناسبة لي .. و نتائجها مرضية بالنسبة لي حاليًا .
و لا يوجد لدي أي اهتمام في أي كاميرا فل فريم باستثناء Sony Rx1r و من الممكن تصدر سوني كاميرا RX بحساس Medium Format قريبًا

هذه الصور من تصويري و تمثل كاميرا فوجي اللي مرتاح معها الآن و تمثل الماكرو ( باستخدام قطعة Raynox 250 ) و الزوم و التصوير الليلي :

بالنسبة لي مواصفات الكاميرا مهمتها تجعل التصوير أسهل و ليس أفضل
وجدت صور للمجرة توقعت أنها بكاميرا فل فريم و عدسة فاخرة و تفاجأت بأنها بكاميرا APSC و عدسة عادية . الفرق في الجهد المبذول فقط . الشيء الآخر المهم هو حجم الطباعة .

أعتقد أن 90% من المصورين باستخدام كاميرات الفل فريم لم يخرج بـ 70%مما لدى الـ APSC من قدرات و نجده قد انتقل للفل فريم .

شكرًا لك مرة أخرى .

 

 

التوقيع
INSTAGRAM : HforHassaN


ســبــحــان الله وبــحــمــده
ســبــحــان الله الــعــظــيــم



Mr H غير متصل  
4 - 1 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 02:00 AM #8
Tigerhassan
مشارك
 
الصورة الرمزية Tigerhassan
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مرحبا اخواني

اخالفك الرأي في نقطة الميقا بكسل ربما انت كمستهلك عادي لا تحتاج لهذا الكم من الميقا بكسل ولكن في مجال الاعلانات نحتاج ميقا بسكل عالي في طباعة الاعلانات الضخمه التي توجد احيانا على بنايه بأكملها يفوق حجمها 100 متر في 40 تقريبا لهذا نحتاج ميقا بكسل عالي مثل كامرات النيكون 36 ميقا بكسل مثلا

 

 




Tigerhassan غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 03:56 AM #9
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضوع جميل اخالفك و اوافقك الراي في بعض النقاط

الميجا بكسل مهم خاصة عندما يتقابل بتحسين للسنسور وهو مفيد للاقتصاصات والتعديل والطباعة والكثير من الامور

انت قلت ان كاميرا سوني الجديدة ب12 ميجا بكسل ، وهي كذلك لانها موجهة لتصوير الفيديو الاحترافي وبدقة خارقة 4k لذلك لا فائدة من رفع عدد الميجا بكسل سوى جعل التصوير بها يحتاج لهارديسك بدل الميموري ، وايضا تم التركيز على حساسيتها للضوء لكي تخدم تصوير الفيديو بشكل اكبر

حساسية الضوء العالية ، هي ارقام تسويقية ولكن الشركات لا تزيد وقفة في الايسو مثلا الا بتحسين الوقفة التي قبلها فمثلا في الموديل القديم الايسو المستخدم بشكل حقيقي مثلا 6400 ولا ياثر على جودة الصورة اما في المديل الاحدث تزيد وقفة فيصبح الايزو 12800 يعطي نفس التشويش للايزو القديم بكمية ضوء اكبر

اما عن تصنيع عدسات بشكل مبالغ فيه ووجود عدسات احترافية وفاخرة وعادية
فهذا شيء طبيعي فمثلا الخاتم المصنوع من الذهب سعره يكون 1000 ريال اما المصنوع من فضة فيكون 100 ريال والمصنوع من النحاس يكون 10 ريال مع ان كلها من المعادن
وهكذا العدسات فمثلا عدسات كانون L او عدسات نيكون N وعدسات كارلزيس ولايكا هسبلاد ... الخ الخ تكون مكوناتها الزجاجية من اندر وانقى واجود انواع الزجاج غير مراحل التصنيع الطويلة لها والهندسة والصرف على التقنيات والابحاث والتطوير لذلك سعر عدسة 50 1.2 1500$ اما عدسة 50 1.8 100$ بسب فارق جودة العدسات المستخدمة والقنياات والتطوير والابحاث

لذلك من الطبيعي ان الزجاج ذو الجودة النادرة ان ينتج عنه صور ادق وافضل من الزجاج العادي وهذا يلعب فارق في السعر

اما عن ان لكل عدسة تخصص محدد فهذا امر طبيعي ايضا يدخل في تقنية الضوء

لصناعة عدسة ماكرو انت تحتاج عدسات ذات قدرة تكبيرية عالية لو وضعتها في عدسة طبيعة مثلا لن تحصل على نتائج مرضية

ومثلا اذا اردت عدسة مناسبة للاضائة الخافتة يجب ان تشتري عدسة بمكونات قليلة وفتحة عالية 1.4 1.8 وتقنيا لا تستطيع مثلا تصنيع عدسة شاملة لكل شيئ مثلا
14-200 1.8 كهذه عدسة لو تم تصنيعها سيكون خجمها مماثل لحجم طاولة الطعام في منزلك فكيف سيتم استخدامها

اسمحلي ولكن موضوعك لا يتعدى ان يكون تعبير عن الذات بشكل عشوائي بعيد عن اي اسس تقنية

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598




التعديل الأخير تم بواسطة اللهب المدمر ; 30-08-2014 الساعة 04:13 AM.
اللهب المدمر غير متصل  
3 - 3 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 04:37 PM #10
دحيم بن صالح
مشارك
 
الصورة الرمزية دحيم بن صالح
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضوع رائع . الايزو ي اخوان الافضضل يكون دائما ع كم ؟

 

 




دحيم بن صالح غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 06:20 PM كاتب الموضوع #11
pika
مشارك
 
الصورة الرمزية pika
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر

الميجا بكسل مهم خاصة عندما يتقابل بتحسين للسنسور وهو مفيد للاقتصاصات والتعديل والطباعة والكثير من الامور

تم االرد على جزئية الإقتصاص و الطباعة في الموضوع
ماهي "الكثير من الأمور"؟؟


مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر

انت قلت ان كاميرا سوني الجديدة ب12 ميجا بكسل ، وهي كذلك لانها موجهة لتصوير الفيديو الاحترافي وبدقة خارقة 4k لذلك لا فائدة من رفع عدد الميجا بكسل سوى جعل التصوير بها يحتاج لهارديسك بدل الميموري ، وايضا تم التركيز على حساسيتها للضوء لكي تخدم تصوير الفيديو بشكل اكبر

إن كنت تقصد أن حجم الحساس سيؤثر على مقدار البيانات المسجلة في الثانية
فانت قد أصبت كبد الخطأ!
و سوني لم تعلن عن كاميرتها ككاميرا فديو فقط
و الدليل أن أعدادات و مميزات سوني المعتادة للصور الثابتة لم تلغى.


مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر

حساسية الضوء العالية ، هي ارقام تسويقية ولكن الشركات لا تزيد وقفة في الايسو مثلا الا بتحسين الوقفة التي قبلها فمثلا في الموديل القديم الايسو المستخدم بشكل حقيقي مثلا 6400 ولا ياثر على جودة الصورة اما في المديل الاحدث تزيد وقفة فيصبح الايزو 12800 يعطي نفس التشويش للايزو القديم بكمية ضوء اكبر

معلومة أن 6400 الموديل الجديد تماثل الـ12800 للموديل القديم هي
تصريح لم أظن أني سأسمعه من مدير التسويق لأي شركة كاميرات!!!!
نحن نتكلم عن وقفة كاملة هنا! هل لديك دليل على أن هذه هي القاعدة العامة المتبعة؟

لمعلوماتك:
تغيير الأيزو لا علاقة له بـ"كمية ضوء أكبر"!!!!!!!
هو فقط تغيير لحساسية السنسور و لا علاقة له بكمية الضوء الساقطة على الحساس!


مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر

اما عن تصنيع عدسات بشكل مبالغ فيه ووجود عدسات احترافية وفاخرة وعادية
فهذا شيء طبيعي فمثلا الخاتم المصنوع من الذهب سعره يكون 1000 ريال اما المصنوع من فضة فيكون 100 ريال والمصنوع من النحاس يكون 10 ريال مع ان كلها من المعادن
وهكذا العدسات فمثلا عدسات كانون L او عدسات نيكون N وعدسات كارلزيس ولايكا هسبلاد ... الخ الخ تكون مكوناتها الزجاجية من اندر وانقى واجود انواع الزجاج غير مراحل التصنيع الطويلة لها والهندسة والصرف على التقنيات والابحاث والتطوير لذلك سعر عدسة 50 1.2 1500$ اما عدسة 50 1.8 100$ بسب فارق جودة العدسات المستخدمة والقنياات والتطوير والابحاث

لذلك من الطبيعي ان الزجاج ذو الجودة النادرة ان ينتج عنه صور ادق وافضل من الزجاج العادي وهذا يلعب فارق في السعر

اما عن ان لكل عدسة تخصص محدد فهذا امر طبيعي ايضا يدخل في تقنية الضوء

لصناعة عدسة ماكرو انت تحتاج عدسات ذات قدرة تكبيرية عالية لو وضعتها في عدسة طبيعة مثلا لن تحصل على نتائج مرضية

ومثلا اذا اردت عدسة مناسبة للاضائة الخافتة يجب ان تشتري عدسة بمكونات قليلة وفتحة عالية 1.4 1.8 وتقنيا لا تستطيع مثلا تصنيع عدسة شاملة لكل شيئ مثلا
14-200 1.8 كهذه عدسة لو تم تصنيعها سيكون خجمها مماثل لحجم طاولة الطعام في منزلك فكيف سيتم استخدامها

لم أذكر العدسات في هذا الموضوع
تم الخلط بين الموضوع و أحد الردود
و السبب يبدو مفهوماً عندما نعلم أن الرد كتب الساعة 4 صباحاً!

الأن وصلنا للب الموضوع:



مشاهدة المشاركة الأصلية
اللهب المدمر

اسمحلي ولكن موضوعك لا يتعدى ان يكون تعبير عن الذات بشكل عشوائي بعيد عن اي اسس تقنية

تم الرد عن الأسس التقنية أعلاه
بالنسبة عن أن ما كتبته هو تعبير عن الذات بشكل عشوائي أكمل القراءة:
لن أراوغ:
هذا هو السطر الذي أغراني للرد.
كنت أستطيع أن أجعل الرد بكمية المغالطات التي يحويها يمر مرور الكرام
لم أفهم سببب شخصنة الرد المنفعلة إلا عندما لاحظت شيئاً:



تمنياتي لك بالشفاء العاجل من :
"GAS:gear acquisition syndrome متلازمة شراء العتاد! "

شكراً لأثبات وجهة نظري

 

 




pika غير متصل  
6 - 4 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 06:23 PM كاتب الموضوع #12
pika
مشارك
 
الصورة الرمزية pika
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
دحيم بن صالح
موضوع رائع . الايزو ي اخوان الافضضل يكون دائما ع كم ؟

أقل ما يمكنك.

و التفصيل يعود لنوع مجال التصوير+
خبرتك في تخفيف النويز بالبرامج+
ما هي النتيجة اللي تعتبرها مقبولة

 

 




pika غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 30-08-2014, 11:52 PM #13
اللهب المدمر
نشيط
 
الصورة الرمزية اللهب المدمر
 



Icon Cool رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





النقطة الاولى : الميجابكسل
اتفضل اقراء اذا لغتك الانجليزية جيدة ، وانا ذكرت ميجا بكسل مع تحسين السينسور
http://photographylife.com/the-benef...olution-sensor


النقطة الثانية : كاميرا سوني
بامكانك مراجعة المراجعات والاعلانات التوسيقية والتركيز عليها من سوني سترى انها انتجت هذه الكاميرا لمصورين الفيديو الاحترافيين او Mirror-less VIDEOGRAPHY
افتح على صفحة المنتج بتشوف انه كل التركيز حتى في الشرح على خواص الفيديو وهو امر واضح لاي متابع للكاميرات ان A7R موجهة لتوصير الاستديو وتصوير الطبيعة او من يهتم بالميجا بكسل العالي او سيمي ميديم فورمات A7 للاستخدام العالم وال A7S 4K وحساسية ضوء للفيديو .

النقطة الرابعة : حساسية الضوء

بامكانك مراجعة الفرق بين D7000 D7100 D4 D4s بموضوع الوقفة الافضل في الضوء
بالنسبة لماذا يعني اعتقد الرد واضح ومحاولة فهم الكلمات بشكل حرفي بعيد عن المغزا لا داعي له انا لدي موضوع يشرح الايزو بشكل اكثر عمق من الرد وهو بجانب موضوعك ، بامكانك تراجعه لترى انك تتمسك بالكلمات لمهاجمة ردي

النقطة الخامسة : يحول للعضو marri2

النقطة السادسة : لم تكن شخصنة ، فمن ضوء ردي واضح ان الموضوع لم يستند على اسس تقنية كافية بل معلومات عامة .

النقطة السابعة : لو انتبهت اني ما زال لدي نفس الهاتف منذ سنة ونصف ولاب توب يعمل على معالج ساندي بريدج منذ 2011 ، وكاميرا 600D الذي صدر بعدها كم كم الكاميرات وكاميرا D7000 .
نحن نملك استديو تصوير كعمل عائلي منذ 25 سنة وانا ذاكر هذا الامر في العديد من ردودي اذا احببت ان تتاكد ، ولو ساذكر العدة الموجودة لدينا ساحتاج صفحتين في الرد ، وهذه العدة الموضوعة بالموضوع ما هي الا بعد العدسات التي توقفنا عن استخدامها في الاستديو او تم شراء ما يخدم العمل اكثر منها وكدست في الادراج وانا استخدمها لحين عودتها للعمل بالاستديو في وقت الذروة بالعمل او اذا تم الاحتياج لها او عطل احد العدسات التي استبدلتها

واتمنى لك الشفاء من " النفسية " التي تمتلكها

بالنهاية وجهة نظرك اثبتها في مكان اخر

 

 

التوقيع
.:| لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ |:.
My Phone : Samsung galaxy s4 LTE & MEIZU M2 Note
My Tablet : Apple iPad mini 2 Wi-Fi + Cellular 3G/LTE
My NoteBook : HP Probook Linux Mint 18 & WIN 7 & OSX El -Capitan
My DSLR : Nikon D7000 Tamron 17-50mm 2.8 Di , Nikon 24mm 2.8 , Nikon 60mm micro , Nikon 70-210 F4
MY CANS : Sennheiser HD598




التعديل الأخير تم بواسطة اللهب المدمر ; 31-08-2014 الساعة 12:14 AM.
اللهب المدمر غير متصل  
2 - 2 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 04:40 AM #14
olilo
نشيط
 
الصورة الرمزية olilo
 



olilo @Flickr olilo @Twitter
افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





صحيح خاصه ان سوني تبالغ بالايزو حتى لو صار ماتشوف شي من الوشوشه ماعندها مشكله
بس a7s اشوف انها قادره على 409600 بالفيديو مع اني ما اتوقع احد بيختار ذا الرقم لان راح يبين الوشوشه بشكل واضح
بس بالصور راح تصير موشوشه بشكل غير مقبول جدا
عموما انا بنسبه لي ابي كام يوصل الايزو حقة 6400 بس هذا اذا تعديت 1600

 

 

التوقيع
توقيع مخالف وتم تعديله




olilo غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 08:55 AM #15
Mustafa Awwad
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية Mustafa Awwad
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





موضوع جميل ورائع، الله يعطيك العافية

أكيد تحليلك ووجهة نظرك شخصية، وأتفق معك قليلا وأعذرني سأختلف معك كثيرا، وإذا في وقت سأعود للموضوع بشكل أعمق

أريد أن أشير لنقطة واحدة وهي أن طرحك سطحي، محدود ومخصص لفئة "المصورين" -إن جاز الإسم- الذين يشترون الكاميرا للتقليد فقط، وطرح الأمور من وجهة نظر المحترفين أو حتى الهواة ستفرق كثيرا جدا، أكيد شركات الكاميرات هي شركات ربحية وليست جمعيات خيرية، لكن حجم المنافسة الكبير بينها يلزمها أن تحترم العميل.
وفي النهاية العميل هو من يقرر، أهو شيء مجدي أن يشتري كاميرا بسعر 200 ريال أو كاميرا بـ 200,000 ريال، وطبعا حسب استخدامه وتطلعاته.



تقبل مروري

 

 


Mustafa Awwad غير متصل  
3 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 11:22 AM #16
mohanad sy
مشارك
 
الصورة الرمزية mohanad sy
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





بصراحة الموضوع جميل و تشكر جهودك عليه .. وما زاد جماليته وأغناه هو أنه فتح المجال للمناقشة و تبادل الخبرات
أنا وكما أسلف باقي الأخوان مشكورين أوافقك في بعض النقاط وفي البعض الآخر لن أخالفك ولكن أقول أنها عبارة عن وجهة نظر ومع ذلك فهي جديرة بالاحترام
لن أتطرق إلى الخوض في كل تفصيل على حدى لسببين :
أولاً أن الأخوان الذين سبقوني ماشاء الله والحق يقال لديهم معلومات أكثر مني ووجهة نظري في بعض النقاط قد تم توضيحها عن طريقهم
والبعض الآخر من النقاط أختلف معهم وأتفق معك فيها

وثانياً : أني أعرف تماماً حدود معلوماتي واحترمتها بالوقوف عندها فلا أقوم بالافتاء من عندي عن غير معرفة مثبتة

وأخيراً لا يسعني سوى شكرك وشكر الأخوان على الجهد الذي تم بذله في إيصال المعلومات والتبحر في النقاش الذي أغنى الموضوع بالعديد من الحقائق التي كنت أجهلها

 

 




mohanad sy غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 08:35 PM كاتب الموضوع #17
pika
مشارك
 
الصورة الرمزية pika
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
Mr H
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أوافقك الرأي و أشكرك على طرح الموضوع
أختصرت علي كلام أود قوله ..
بالنسبة لي مررت بتجربة الشراء بشكل مبالغ فيه إذا نظرت لاحتياجي
بدأت بكاميرا 650D من كانون و ايضا سوني NEX-7 بعدها بفترة ..
في وقت من الاوقات أمتلكت : Canon 10-22 , canon 24-105L, canon100- 400L, canon100L , extenderX2 , extension tube, canon 50 , canon 70-300 , canon 18-55 . سوني 18-55 , سوني 55-250 .
الآن بعتها كلها و استرجعت أغلب قيمتها و لله الحمد .. ( باقي كاميرا كانون و عدسة 50 ما انباعت ) ..

المهم بالنسبة لي حمل كل هذا كان مرهق , و الهواية ليست بشكل جدي و يرقى لمثل هذه العدة ..
والنتائج كانت معقولة إلى حد ما ..
في الاخير اقتنعت بما يلبي احتياجي حاليًا ,
و هي كاميرا Fuji HS50 EXR
كاميرا مدمجة (( أنا ضد مسمى احترافي و شبه احترافي لأنه خاطئ ولا يوجد إلا عندنا ))
بحساس صغير -لكن أكبر من كاميرات الزوم المعروفة - (( 1/1,2 )) . بدقة 16 ميغابكسل
آيزو لحد 12500 ,
أقل سرعة شتر 15 ثانية فقط
زوم X42 و يوجد خيار زوم ديجيتال X1.4 , X2 ليجعلها X84 عند الحاجة .
وجدت أنها مناسبة لي .. و نتائجها مرضية بالنسبة لي حاليًا .
و لا يوجد لدي أي اهتمام في أي كاميرا فل فريم باستثناء Sony Rx1r و من الممكن تصدر سوني كاميرا RX بحساس Medium Format قريبًا

هذه الصور من تصويري و تمثل كاميرا فوجي اللي مرتاح معها الآن و تمثل الماكرو ( باستخدام قطعة Raynox 250 ) و الزوم و التصوير الليلي :

بالنسبة لي مواصفات الكاميرا مهمتها تجعل التصوير أسهل و ليس أفضل
وجدت صور للمجرة توقعت أنها بكاميرا فل فريم و عدسة فاخرة و تفاجأت بأنها بكاميرا APSC و عدسة عادية . الفرق في الجهد المبذول فقط . الشيء الآخر المهم هو حجم الطباعة .

أعتقد أن 90% من المصورين باستخدام كاميرات الفل فريم لم يخرج بـ 70%مما لدى الـ APSC من قدرات و نجده قد انتقل للفل فريم .

شكرًا لك مرة أخرى .

العفو. للأسف لم نسعفك في الوقت المناسب
كنا هنالك و أردنا تحذير من بعدنا

مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad
موضوع جميل ورائع، الله يعطيك العافية

أكيد تحليلك ووجهة نظرك شخصية، وأتفق معك قليلا وأعذرني سأختلف معك كثيرا، وإذا في وقت سأعود للموضوع بشكل أعمق

أريد أن أشير لنقطة واحدة وهي أن طرحك سطحي، محدود ومخصص لفئة "المصورين" -إن جاز الإسم- الذين يشترون الكاميرا للتقليد فقط، وطرح الأمور من وجهة نظر المحترفين أو حتى الهواة ستفرق كثيرا جدا، أكيد شركات الكاميرات هي شركات ربحية وليست جمعيات خيرية، لكن حجم المنافسة الكبير بينها يلزمها أن تحترم العميل.
وفي النهاية العميل هو من يقرر، أهو شيء مجدي أن يشتري كاميرا بسعر 200 ريال أو كاميرا بـ 200,000 ريال، وطبعا حسب استخدامه وتطلعاته.

تقبل مروري

تقصد المقلدين فالكل يدعى مصورأن رأه الاس مع كاميرا سواءً استخدمها أو استعملها كأداة للدفاع عن النفس
انتظر طرحك العميق شرط أن يكون محتوياً على حقائق لا أراء. أسعدنا مرورك

مشاهدة المشاركة الأصلية
mohanad sy
بصراحة الموضوع جميل و تشكر جهودك عليه .. وما زاد جماليته وأغناه هو أنه فتح المجال للمناقشة و تبادل الخبرات
أنا وكما أسلف باقي الأخوان مشكورين أوافقك في بعض النقاط وفي البعض الآخر لن أخالفك ولكن أقول أنها عبارة عن وجهة نظر ومع ذلك فهي جديرة بالاحترام
لن أتطرق إلى الخوض في كل تفصيل على حدى لسببين :
أولاً أن الأخوان الذين سبقوني ماشاء الله والحق يقال لديهم معلومات أكثر مني ووجهة نظري في بعض النقاط قد تم توضيحها عن طريقهم
والبعض الآخر من النقاط أختلف معهم وأتفق معك فيها

وثانياً : أني أعرف تماماً حدود معلوماتي واحترمتها بالوقوف عندها فلا أقوم بالافتاء من عندي عن غير معرفة مثبتة

وأخيراً لا يسعني سوى شكرك وشكر الأخوان على الجهد الذي تم بذله في إيصال المعلومات والتبحر في النقاش الذي أغنى الموضوع بالعديد من الحقائق التي كنت أجهلها

شكراً
كلنا بدأنا صغاراً.
تستطيع المشاركة برأيك شرط توضيح انه رأي لا معلومة موثقة.كي لا يأخذها المبتدؤون كحقيقة مسلم بها.

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة pika ; 31-08-2014 الساعة 08:38 PM.
pika غير متصل  
Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 10:57 PM #18
Mustafa Awwad
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية Mustafa Awwad
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
pika
الأيزو:
تجد كاميرات وصلت درجة الحساسية لها لأكثر من 102,400!
و لا أدري ما الغرض حيث ان زيادة الأيزو ستزيد التشويش أيضاً
سواءً الخارجي أو من داخل دوائر الكاميرا. (A7s تملك 409600)

أنا شخصيا كنت أملك كاميرا كروب فريم وكانت الصورة فوق الISO800 أعتبرها غير قابلة للطباعة، ولكن هذا الموضوع اختلف بكاميرات الكروب فريم الأحدث، وفي الفل فريم وعن تجربة الISO12800 اعتبرها كثير من الأحيان مع بعض المعالجة صورة قابلة للطباعة على أكبر حجم، والنقطة التي أختلف معك فيها أن الآيزو العالي وإن كان قليل الإستخدام ولكنه نقطة إيجابية من ناحيتين:
  1. في تصوير الفيديو معك مجال ترفع الآيزو لأرقام أعلى وخاصة إذا كان العرض على شاشة الكمبيوتر أو شاشات المنزل حول ال60"
  2. عند استخدام آيزو عالي يصعب عليك الطباعة على أكبر حجم لكن كن على ثقة أن الطباعة على حجم أصغر سيكون مقبولا جدا.
والمقارنة بين الحساسات تكون حول مقدرتها على معالجة التحبب عند قيمة معينه، وبالتالي تكون الكاميرا X أفضل من الكاميرا Y عند ISO 6400 مثلا.


أيضا مطلوب رفع الآيزو في بعض أنواع التصوير مثل تصوير المجرات



-البيكسل:

بدءً من 12 لـ16 لـ20 لـ24 .
أ-كم منكم قام بطبع إحدى صور بالحجم الكامل؟
ب- حتى لو طبعتها فستكون كافية لشغل حجم ما يقارب من 3X3 شاشات عرض ذات 12 بوصة
و لكنك لن تنظر لها من مسافة تساوي المسافة بينك و بين شاشة حاسوبك بل مسافة أكبر تسمح لك أن تراها ككل.

بداية طرحك ليس في محله في مقارنة حجم الصور بالشاشة، لسبب واحد لأن الحسبة تختلف:
  • مثلا دقة الطباعة الإحترافية على الورق وما يسمى جودة طباعة الأستوديو photo quality studio تكون بدقة 300 بيكسل في الإنش يعني كاميرا 24MP تحصل منها صوره بحجم 6000px X 4000px يعني، 6000 قسمة 300 = 20" = 50cm، و4000 قسمة 300 = 13" = 33cm، يعني 50X33cm


  • ولكن دقة الشاشة 72 بيكسل في الإنش، وشيء طبيعي تختلف الحسبة، 6000 قسمة 72 = 83" = 211cm، و4000 قسمة 72 = 55" = 141cm، يعني 211X141cm

1-يزيد الوضوح:
لو قمت بأخذ كاميرتين
و قمت بطباعة كامل الصورتين من كليهما بوضوح مثلا 300PPI
فالفوارق ليست درامية هاك الجدول التالي للمقارنة:



بالنسبة لحسبتك أنا أجد الفرق درامي لأنه الضعف، بلغة نفهمها أكثر ممكن نتطبع صورة بدقة عالية حتى A3 مثلا وفي ضعف الميجا بيكسل يمكن أن أطبع بحجم A2، أجد الفرق درامي، وعندي لك سؤال ليش قارنت بين ال12 وال24 وقبل سنين كانت الكاميرا الإحترافية 5MP، فهل تعتبر التطوير إلى 24MP مجدي أم لا أم هل هو خدعه؟؟؟؟؟!!!!!!!!

طبعا الكاميرا الإحترافية تقيم حسب طباعتها على الورق وليس حسب نشرها على الويب وعرضها على التلفاز

2-إمكانية الإقتطاع منها:
في أي صورة تحتاج أن تتبع قواعد معينة للتأطير framing
أخذ صورة تحوي الكل ثم إقتطاع الجزء الجيد, منطق غريب و غير عملي, لماذ؟
لانه يعمل عمل التقريب الرقمي digital zoom
و يؤثر على جودة الصورة

من أهم الفروق بين الكاميرا الإحترافية وغير الإحترافية هو إمكانية تبديل العدسات وهو ما يعطي سماحية أكبر للوصول للمشهد المناسب، أكيد المصور المحترف لن يلجأ لتصوير ويعمل اقتطاع كما وضحت في الصورة، وبالممارسة يستطيع المصور أن يحصل على تأطيره المناسب من اللقطة الأولى.

-المجال الديناميكي DR و عمق الألوان و غيرها:
هل نظرت إلى موقع الفلكر مؤخراُ؟
لا شي يبدو طبيعياُ
مجموعة من الصور الشديدة التباين و الصارخة الألوان تحاكي ما يراه مدمن عقاقير الهلوسة!
لما لا؟ فلهذا الكثير يصورون بتقنية الصور الخام RAW
لكي يشبع الصورة تبايناُ و تشبعاُ لونياُ و حدة.

أتفق معك أن الكثير من المعالجة تشوه الصورة لكن برامج المعالجة رفيقة المصور، والصور المراد مشاركتها سواء طباعة أو عرض غالبا ما تمر على برامج المعالجه

ملاحظة: لا أدري لما تظهر أخطاء املائية في العرض و ليس في وضع التعديل!؟
أوافقك في هذه النقطة



الله يعطيك العافية، وتقبل مروري
الردود بالأحمر

 

 


Mustafa Awwad غير متصل  
4 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 31-08-2014, 11:07 PM #19
Mustafa Awwad
نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي
 
الصورة الرمزية Mustafa Awwad
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
pika


تقصد المقلدين فالكل يدعى مصورأن رأه الاس مع كاميرا سواءً استخدمها أو استعملها كأداة للدفاع عن النفس
انتظر طرحك العميق شرط أن يكون محتوياً على حقائق لا أراء. أسعدنا مرورك


أخي الكريم، الله يعطيك العافية

أرجو منك تقبل مروري برحابة صدر، وأرجو أن تصلك فكرتي، وهي أن الميزة التي تعتبرها أنت غير ذات قيمة يمكن أن يعتبرها غيرك ميزة مهمة

الميزات في الكاميرا إما مرجحة أو مؤثرة
مثلا ميزة ال24MP أثرت في قراري أن آخذ نيكون 5300، لكن ميزة الواي فاي ميزة مرجحة بالنسبة لي عن النيكون 5200، عند شخص آخر ممكن يكون اختار 3200 عشان الواي فاي ولم يأخذ ال5200

مثلا مصور الإعلانات المحترف مهتم بالميجابيكسل وسوف يتجه إلى نيكون d800 بـ36MP
ومصور الفيديو المحترف سيتجه ل5d mark iii لإمكاناتها بالفيديو وأداءها في الآيزو العالي


إن شاء الله تكون الفكرة وصلت، وتقبل مروري

 

 


Mustafa Awwad غير متصل  
2 Yes No
رد مع اقتباس

قديم 01-09-2014, 01:55 AM كاتب الموضوع #20
pika
مشارك
 
الصورة الرمزية pika
 



افتراضي رد: إستهلاك المستهلك (قبل أن تشتري كاميرا إقرأ أولاُ)





مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad
لأيزو:
تجد كاميرات وصلت درجة الحساسية لها لأكثر من 102,400!
و لا أدري ما الغرض حيث ان زيادة الأيزو ستزيد التشويش أيضاً
سواءً الخارجي أو من داخل دوائر الكاميرا. (A7s تملك 409600)

أنا شخصيا كنت أملك كاميرا كروب فريم وكانت الصورة فوق الISO800 أعتبرها غير قابلة للطباعة، ولكن هذا الموضوع اختلف بكاميرات الكروب فريم الأحدث، وفي الفل فريم وعن تجربة الISO12800 اعتبرها كثير من الأحيان مع بعض المعالجة صورة قابلة للطباعة على أكبر حجم، والنقطة التي أختلف معك فيها أن الآيزو العالي وإن كان قليل الإستخدام ولكنه نقطة إيجابية من ناحيتين:
  1. في تصوير الفيديو معك مجال ترفع الآيزو لأرقام أعلى وخاصة إذا كان العرض على شاشة الكمبيوتر أو شاشات المنزل حول ال60"
  2. عند استخدام آيزو عالي يصعب عليك الطباعة على أكبر حجم لكن كن على ثقة أن الطباعة على حجم أصغر سيكون مقبولا جدا.
والمقارنة بين الحساسات تكون حول مقدرتها على معالجة التحبب عند قيمة معينه، وبالتالي تكون الكاميرا X أفضل من الكاميرا Y عند ISO 6400 مثلا.


أيضا مطلوب رفع الآيزو في بعض أنواع التصوير مثل تصوير المجرات

الردود بالأحمر

-لاحظ, تتكلم عن 12800 و انا اتكلم عن 102,400!
قد ذكرت :
"و حسب ما رأيت في الإضاءة الخافتة فهو لا يتجاوز الـ12800 (رأي شخصي)"
سأفهم زيادة الأيزو في الليل مثلاُ لـ12800 مثلاً لكن 102400؟؟؟
بالإضافة الى أن الحاجة تقل للأيزو في الأضاءة الجيدة لأن سرعة الغالق محددة
في أكثر الكاميرات ب1/8000 من الثانية
.


-حبذا لو حددت قيماً لـ"أكبر حجم" و "أيزو عالي" ليكون مرجعنا واحداً

-عند تصوير الفديو:حتى مصوري الأفلام يعمدون إلى تقليل الأيزو لان الإضاءة متحكم بها.
زيادة الأيزو ستقلل المجال الديناميكي (بمعنى المحافظة على التفاصيل في الظلام و في النور معاً)

كاميرا البلاك ماجيك بوكيت لها أيزو أقصى بحدود 1600 و هي موجهة للفديو فقط.

-تصوير المجرات الدقيق يكون بتركيب الكاميرا على متتبع ألي و
أيضاً في هذه الحالة يقومون بتقليل الأيزو


مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad

-البيكسل:

بدءً من 12 لـ16 لـ20 لـ24 .
أ-كم منكم قام بطبع إحدى صور بالحجم الكامل؟
ب- حتى لو طبعتها فستكون كافية لشغل حجم ما يقارب من 3X3 شاشات عرض ذات 12 بوصة
و لكنك لن تنظر لها من مسافة تساوي المسافة بينك و بين شاشة حاسوبك بل مسافة أكبر تسمح لك أن تراها ككل.

بداية طرحك ليس في محله في مقارنة حجم الصور بالشاشة، لسبب واحد لأن الحسبة تختلف:
  • مثلا دقة الطباعة الإحترافية على الورق وما يسمى جودة طباعة الأستوديو photo quality studio تكون بدقة 300 بيكسل في الإنش يعني كاميرا 24MP تحصل منها صوره بحجم 6000px X 4000px يعني، 6000 قسمة 300 = 20" = 50cm، و4000 قسمة 300 = 13" = 33cm، يعني 50X33cm


  • ولكن دقة الشاشة 72 بيكسل في الإنش، وشيء طبيعي تختلف الحسبة، 6000 قسمة 72 = 83" = 211cm، و4000 قسمة 72 = 55" = 141cm، يعني 211X141cm



الردود بالأحمر

نعم قمت بنفس ما تقوم به شركات الإعلان:
تحويل الصورة لدقة أقل مع زيادة مسافة المشاهدة "زيادة معتبرة"
نفس الأسلوب المستخدم في اعلانات الباصات و الحائط التي ذكرت في أحد الردود.
إن استخدمتها شركة تملك مالاً و خبرة أكثر منك كفرد في إعلاناتها فماذا يمنع انت تستخدمها أنت؟

عليك أن تضحي بالمسافة مقابل الدقة
(معظم من يشنع على الطباعة ب72 PPI هم شركات انتاج الطابعات,
هل تتوقع ان لهذا علاقة بتسويق طابعاتهم لأوراق الA3 و أكبر؟)

مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad
1-يزيد الوضوح:
لو قمت بأخذ كاميرتين
و قمت بطباعة كامل الصورتين من كليهما بوضوح مثلا 300PPI
فالفوارق ليست درامية هاك الجدول التالي للمقارنة:



بالنسبة لحسبتك أنا أجد الفرق درامي لأنه الضعف، بلغة نفهمها أكثر ممكن نتطبع صورة بدقة عالية حتى A3 مثلا وفي ضعف الميجا بيكسل يمكن أن أطبع بحجم A2، أجد الفرق درامي، وعندي لك سؤال ليش قارنت بين ال12 وال24 وقبل سنين كانت الكاميرا الإحترافية 5MP، فهل تعتبر التطوير إلى 24MP مجدي أم لا أم هل هو خدعه؟؟؟؟؟!!!!!!!!

طبعا الكاميرا الإحترافية تقيم حسب طباعتها على الورق وليس حسب نشرها على الويب وعرضها على التلفاز

-كم من رواد المنتدى و من مالكين الكاميرات سبق و طبع صوره على ورق A3؟
و ليس حتى حجم أكبر من A3.
نسبة قليلة.

-كانت الكاميرات بحجم 5 ميغا في عام 2007 و ما قبل
(باستثناء كاميرات سيجما التي لا سوق لها هنا)
كم نسبة مالكي كاميرات ديجيتال في ذلك الوقت؟
نسبة أقل. أن كانت 12 ميجا مقبولة فـ16 أكثر من كافية.

-صحيح, لكن لو قصدت أن الميجا بيكسل مقياس لاحترافية الكاميرا
ف d700 كانت ب12MP
و 5D كانت 13MP

مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad
2-إمكانية الإقتطاع منها:
في أي صورة تحتاج أن تتبع قواعد معينة للتأطير framing
أخذ صورة تحوي الكل ثم إقتطاع الجزء الجيد, منطق غريب و غير عملي, لماذ؟
لانه يعمل عمل التقريب الرقمي digital zoom
و يؤثر على جودة الصورة

من أهم الفروق بين الكاميرا الإحترافية وغير الإحترافية هو إمكانية تبديل العدسات وهو ما يعطي سماحية أكبر للوصول للمشهد المناسب، أكيد المصور المحترف لن يلجأ لتصوير ويعمل اقتطاع كما وضحت في الصورة، وبالممارسة يستطيع المصور أن يحصل على تأطيره المناسب من اللقطة الأولى.


الردود بالأحمر

صراحة لا أعلم كيف تصنف الكاميرات.
أعلم أن المصور المحترف: هو من يتخذها كعمل حتى لو كانت مهارته سيئة
و الهاوي: من يمارسها في وقت فراغه حتى لو كان انسل ادامز
.
عموماُ أفهم ان هذا تعقيب و ليس رداً

مشاهدة المشاركة الأصلية
Mustafa Awwad
-المجال الديناميكي DR و عمق الألوان و غيرها:
هل نظرت إلى موقع الفلكر مؤخراُ؟
لا شي يبدو طبيعياُ
مجموعة من الصور الشديدة التباين و الصارخة الألوان تحاكي ما يراه مدمن عقاقير الهلوسة!
لما لا؟ فلهذا الكثير يصورون بتقنية الصور الخام RAW
لكي يشبع الصورة تبايناُ و تشبعاُ لونياُ و حدة.

أتفق معك أن الكثير من المعالجة تشوه الصورة لكن برامج المعالجة رفيقة المصور، والصور المراد مشاركتها سواء طباعة أو عرض غالبا ما تمر على برامج المعالجه


الردود بالأحمر

نعم
لجعل الصورة أقرب للواقع, لا أفضل منه!!
مثال:
لتخفيف النويز(الذي لا تراه العين البشرية بسبب طبيعة عملها)


خلاصة الموضوع: زيادة الأيزو و لو كانت وهمية بدون تحسين في الأداء
ستكون عذرا لزيادة السعر
حتى لو كان في صورة منتج مماثل للمنتج السابق لكن بأيزو اعلى!

لكن زيادة الـميجا بيكسل هو تغيير حقيقي للحساس يترتب عليه تكاليف فعلية سيتحملها الزبون
(فالشركات تقلل من الخسائر قدر الإمكان)
مثلا ًقامت جو برو بتحميل خسائرها على الزبائن و ذلك بزيادة الأسعار!

ستغرى بشراء كاميرا بخصائص لن تستخدمها الا في حالات خاصة
و مع ذلك فانك ستدفع كامل الثمن.
قريباً لن تجد كاميرات كثيرة تكفيك بل ما يشبه سوبر جمبو كاميرا
الكثير كوجبة و القليل من الفائدة

مثال أقرب للفهم: بيع سيارة ذات سرعة قصوى 280كم/س
لن تحتاج تلك السرعة لكنك ستدفع كامل ثمن اضافتها للسيارة

 

 




pika غير متصل  
0 - 2 Yes No
رد مع اقتباس

إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:44 PM.