تعرف على السوبوفر subwoofer وضبط Cross Over و الـ Cut off
banner
2016-03-29 , 01:30 صباحاً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
[FONT=Arial Black]بسم الله الرحمن الرحيم[/FONT]
[FONT=Arial Black]بناء على الاستفسارات التي وصلتني سواء على الخاص أو من خلال المواضيع عن [/FONT]
[FONT=Arial Black]نقطة [/FONT]
[FONT=Arial Black]" ضبط Cross Over و الـ Cut off "[/FONT]

[FONT=Arial Black]سنعرض لها بشيء من التفصيل [/FONT]

[FONT=Arial Black]ولكن قبلا دعونا نتعرف على السوبوفر [/FONT]

[FONT=Arial Black]السوبوفر ليس إلا مضخة هواء ضخمة وكبيرة تقوم بإنتاج الترددات المنخفضة ذات الموجات الطويلة [/FONT]
[FONT=Arial Black]يتكون من الـ cone وهي سماعة مقعرة متصلة بأجزاء مرنة تسمح لها بالحركة جيئة وذهابا [/FONT]

Image


[FONT=Arial Black]في الشكل السابق الخط الأحمر يمثل سماعة السوبوفر [/FONT]

[FONT=Arial Black]النقاط السوداء هي حركة الموجات الصوتية في الهواء [/FONT]

[FONT=Arial Black]مقطع يوتيوب يوضح عمل سماعة السوبوفر و رتم الاهتزاز المتغير بتغير التردد [/FONT]

https://www.youtube.com/watch?v=0iJIN9H-gmQ

إذن
ليكن في البال
أنه كلما قل التردد كلما زاد الطول الموجي له وبالتالي زادت الطاقة الكهربائية اللازمة لإنتاج هذا التردد

ما أنواع السوبوفر ؟

للسوبوفر أنواع كثيرة إذا أردنا التدقيق ولكن في المجمل وللاختصار يهمنا تقسيمها من ناحية ثلاثة معايير

أ ) من ناحية تزويدها بامبليفاير داخلي أو اعتمادها على مصدر خارجي للطاقة
هنا لدينا نوعين :


Passive Subwoofers بدون إمبليفاير
Powered Subwoofers مع امبليفاير

ب) من ناحية جهة وجود السماعة

يوجد نوعين بشكل عام وبدون تفصيل

الأول - Front-Firing Subwoofers
الثاني - Down Firing Subwoofers

النوع الأول الذي تكون سماعته في أحدى الجهات الأربع الأفقية له

Image


النوع الثاني هو الذي تكون سماعته إلى الأسفل وتنتقل الموجات منه إلى أرض الغرفة

Image

جـ ) من ناحية تصميم الصندوق

يوجد نوعين
1\ مغلق
2\ مفتوح

Image
في النوع الأول يكون الصندوق مغلقا لذلك فإن حركة السماعة تحتاج طاقة كهربائية أعلى للتحرك نظرا لأن الهواء داخل الصندوق ينضغط و يتخلخل دون وجود منفذ
في النوع الثاني حركة السماعة أسهل والطاقة الكهربائية اللازمة أقل وتقنيته أسهل
فيما مضى كنت أعتقد أن النوع الثاني أفضل ولكن ثبت لي بعد التجربة أن المغلق أقوى وأعمق في اخراج الـ BASS
خصوصا لو كان من ماركة محترمة :13:

هل سماعات الفرونت الكبيرة تغني عن السوبوفر

السوبوفر مسؤول عن اخراج الترددات المنخفضة
كذلك تفعل بعض سماعات الفرونت الكبيرة ولكن هناك فرق شاسع بين سماعة السوبوفر والوفر الموجود في السماعات مثل NS-777
Image

أولا / الووفر الموجود في السماعات يغطي ترددات من 2500Hz نزولا إلى 120Hz فعليا
على الورق يقال انها تنزل إلى 35Hz وشخصيا لا أثق في هذه المواصفات
السوبوفر اعلى تردد يمكنه إخراجه نظريا 400Hz ولكن أغلب السوبوفرات لا تتجاوز 160Hz - 200Hz صعودا
ولكنها تنزل إلى ترددات 15Hz
إذن الووفرات تتفوق صعودا والسوبوفر يتفوق نزولا
ثانيا / الووفر يحتاج لطاقة من الـ AVR بينما السوبوفر مستقل تماما

وبما أن النزول في التردد يعني طلب طاقة اعلى فمن الأفضل أن توكل المهمة للسوبوفر وتخفف الضغط على السماعات :13:


إذا لم تقتني سوبوفر فنظامك ليس 5.1
ولكنه
5.0 :d

--------------------

طريقة ضبط Cross Over و الـ Cut off

الـ Cross Over يتم ضبطه من الAVR
وهو مسؤول عن التحكم في الترددات التي يرسلها الـ AVR للسوبوفر

الـ Cut off هو ضبط متوفر في بعض السوبوفرات مهمته تحديد الترددات التي يستجيب لها السوبوفر وغالبا يكون بين 40Hz إلى 160Hz أو 200Hz
ويكون على شكل فرارة في الخلف أو الأمام
في النموذج أدناه الفرارة في الخلف في المنتصف

:power1:
Image

كيف يتم الضبط الصحيح لهما ؟

أولا / ضع الـ Cut off على أعلى شيء في السوبوفر
ثانيا / ضع كل سماعاتك على وضع [FONT=Arial Black]Small بما فيها الفرونت [/FONT]
[FONT=Arial Black]ثالثا / حدد من الـ AVR الـ Cross Over بـ 120Hz أو 160Hz بحسب ما تراه أنت علما أن المعايرة تضبط الـ Cross Over تلقائيا ويمكنك التعديل براحتك وبحسب ما تراه .[/FONT]

[FONT=Arial Black]بعد الضبط ماذا سيحصل [/FONT]

[FONT=Arial Black]من المعروف أن أي مسار صوتي مثل DTS ,DD , PCM , LPCM [/FONT]
[FONT=Arial Black]يحتوي على 5.1 أو 7.1 كل صوت معد للإخراج من سماعة محددة [/FONT]
[FONT=Arial Black]سيرسل الـ AVR الصوت لكل قناة بحسب التكويد الخاص [/FONT]
[FONT=Arial Black]وإذا ضبطت الـ Cross Over على 120Hz فعند مواجهة السوبوفر لصوت بتردد 120Hz أو أقل فلن يرسله لأي سماعة ولكن سيوجهه مباشرة للسوبوفر [/FONT]
[FONT=Arial Black]وهذا هو الضبط الصحيح [/FONT]
[FONT=Arial Black]فالتردات من 120Hz وأقل هي ترددات منخفضة وتوصف باسم LFE [/FONT]
[FONT=Arial Black]Low Frequency Effect [/FONT]

[FONT=Arial Black]البيز أو الـ BASS هي كل الترددات من 400Hz وأقل تقريبا [/FONT]

[FONT=Arial Black]لكن الـ Low Frequency Effect هي الترددات الأقل من 120Hz [/FONT]
[FONT=Arial Black]سماعات الفرونت مهما بلغت قوتها قد تستطيع إخراج البيز او الـ BASS ولكنها لن تتعامل مع الـ LFE أفضل من السوبوفر :13:[/FONT]

[FONT=Arial Black]من الأخطاء التي تحصل [/FONT]

[FONT=Arial Black]1/ تعطيل الـ Cross Over دون قصد [/FONT]

بعد الضبط والمعايرة يتم اختيار [FONT=Arial Black]Large للسماعات [/FONT]
[FONT=Arial Black]هنا الـ AVR يفهم أن كل السماعات full range speakers [/FONT]
[FONT=Arial Black]فيرسل لها كل الترددات دون اعتبار للـ Cross Over حتى أنه يرسل له ترددات لا تستطيع أبدا أخراجها مثل 20Hz [/FONT]
[FONT=Arial Black]وهنا قد تتعرض السماعات للتلف نظرا لأنها تحملت شيئا يفوق إمكانياتها [/FONT]

[FONT=Arial Black]2 / التعارض بين Cross Over والـ Cut Off [/FONT]
[FONT=Arial Black]وهذا ينشأ بسبب عدم وضع الـ Cut Off على أعلى شيء ووضعه على قيمة أقل [/FONT]

فمثلا وضعت الـ [FONT=Arial Black]Cut Off على 120Hz[/FONT]
[FONT=Arial Black]وضبطت الـ Cross Over على 160Hz [/FONT]
[FONT=Arial Black]بحسب هذا الضبط [/FONT]
[FONT=Arial Black]أنت تقول للسوبوفر لا تشغل شيئا فوق 120Hz مالك علاقة السماعات والـAVR يشغلونه[/FONT]
[FONT=Arial Black]وفي نفس الوقت تقول للـ AVR أي شيء أقل من 160HZ أرسله للسوبوفر :d[/FONT]

[FONT=Arial Black]اثناء العرض جاء مؤثر صوتي تردده 130Hz فقام الـ AVR وبحسب الضبط بإرساله إلى السوبوفر :28:[/FONT]

[FONT=Arial Black]السوبوفر وصله تردد فوق 120Hz لذلك لم يشتغل ولم يخرج المؤثر أبدا :5:[/FONT]

[FONT=Arial Black]طبعا أنت تعصب وتقول ليه يا سوبوفر يا ابن الذين ساكت .... اشتغل يا أخي :angry2:[/FONT]


[FONT=Arial Black]يقولك السوبوفر صديق انت زبط الـ Cut Off على 120Hz [/FONT]

[FONT=Arial Black]هذا يجي 130Hz أنا ما فيه شغل خلي ولي :d[/FONT]

[FONT=Arial Black]هنا أنت فقد الترددات بين 160Hz و 121Hz وستضيع هذه الترددات بسبب خطأ في الضبط وتعارض بين [FONT=Arial Black]Cross Over والـ Cut Off [/FONT][/FONT]
ولن تشعر أبدا أن شيئا ما مفقود لكنك ستفقد جزئا مهما من تجربتك السينمائية

----------------------------------------------------------
ما سبق هو اجتهاد وعمل بشر يحتمل الصواب احتماله للخطأ
أسعد بإضافاتكم و تصحيحكم لي إن وجدتم خطأ ضمن الموضوع

إضافة من الأخ SAEED1979

SAEED1979 كتب:
مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..




[FONT=Arial Black]تحياتي :13:[/FONT]
[FONT=Arial Black]

[/FONT]
Enlarged Image
2016-03-29 , 01:30 صباحاً
2016-03-29 , 04:12 صباحاً
westlife999’s Avatar
westlife999

مشارك

المشاركات:292
التسجيل:Aug 2013
westlife999
مووووووضوع جميل وااااكثر من رااائع
2016-03-29 , 04:12 صباحاً
2016-03-29 , 10:14 صباحاً
galaxx’s Avatar
galaxx

مشارك

المشاركات:63
التسجيل:Apr 2010
galaxx
شكرا على الشرح الذي يشعرك بأنك عايش في قلب السبوفر وماسك الاسلاك وتشاهد الاشارات وتتحكم فيها كيفما تشاء:17:

بس السؤال لو حطيت cross over على 160 و cut off على 200 ايش راح يصير:27:
اللي فهمته ان avr راح يرسل الترددات من 160 واقل الى السبوفر والسبوفر يستقبل من 200 واقل وبالتالي ما راح تكون أي مشكلة ،
بس السبوفر مابيشغل الا الترددات اللي يرسلها avr يعني من 160 واقل وليس كما وضعته من 200واقل
2016-03-29 , 10:14 صباحاً
2016-03-29 , 10:52 صباحاً
بو جســـــوم’s Avatar
بو جســـــوم

مبدع

المشاركات:2749
التسجيل:May 2008
بو جســـــوم
موضوع جبااار يا ابوحليمة
لاهنت ع الطرح ..

سيتم الرجوع للموضوع من اجل التطبيق
2016-03-29 , 10:52 صباحاً
2016-03-29 , 08:53 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
westlife999 كتب:
مووووووضوع جميل وااااكثر من رااائع


يا هلا بك
2016-03-29 , 08:53 مساءً
2016-03-29 , 08:59 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
galaxx كتب:
شكرا على الشرح الذي يشعرك بأنك عايش في قلب السبوفر وماسك الاسلاك وتشاهد الاشارات وتتحكم فيها كيفما تشاء:17:

بس السؤال لو حطيت cross over على 160 و cut off على 200 ايش راح يصير:27:
اللي فهمته ان avr راح يرسل الترددات من 160 واقل الى السبوفر والسبوفر يستقبل من 200 واقل وبالتالي ما راح تكون أي مشكلة ،
بس السبوفر مابيشغل الا الترددات اللي يرسلها avr يعني من 160 واقل وليس كما وضعته من 200واقل


التصوير رائع حلوة عايش داخل السوبوفر :d

بالضبط ما قلته صحيح تماما وبالطريقة هذي لن تضيع عليك أي ترددات
AVR هو الذي يتحكم :13:
2016-03-29 , 08:59 مساءً
2016-03-29 , 09:00 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
بو جســـــوم كتب:
موضوع جبااار يا ابوحليمة
لاهنت ع الطرح ..

سيتم الرجوع للموضوع من اجل التطبيق


يا هلا ومرحبا بك يا بو جسوم
مرحبا بك في كل وقت :2:
2016-03-29 , 09:00 مساءً
2016-03-30 , 01:38 صباحاً
اريقاتو’s Avatar
اريقاتو

بارز

المشاركات:1874
التسجيل:Dec 2013
اريقاتو
في حاله ان السبوفر مافيه الا فرار ال volume (ماعندي فرار الكت اوف) / المهم رفعته على اخر شي

ودخلت اعدادات المسرح وحطيت الكروس اوفر 120 هل صحيح الي سويته ؟ والسماعات كلها على small :d
2016-03-30 , 01:38 صباحاً
2016-03-30 , 02:35 صباحاً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
اريقاتو كتب:
في حاله ان السبوفر مافيه الا فرار ال volume (ماعندي فرار الكت اوف) / المهم رفعته على اخر شي

ودخلت اعدادات المسرح وحطيت الكروس اوفر 120 هل صحيح الي سويته ؟ والسماعات كلها على small :d


ليس كل السبوفرات فيها نظام Cut Off وهذا شيء طبيعي
اذا كانت سماعاتك من النوع الصغير ضع الكروس اوفر على اعلى شيء متاح مثلا 200Hz
والسماعات small
والصوت في المنتصف أو أعلى قليلا قبل المعايرة
وبعد المعايرة يمكنك ضبط الصوت كما تريد المهم ان لا يطغى صوت السوبوفر على السماعات او العكس
وعلى كل بعد المعايرة يمكنك التعديل على الخيارات كما تشاء :13:
2016-03-30 , 02:35 صباحاً
2016-03-30 , 03:06 صباحاً
اريقاتو’s Avatar
اريقاتو

بارز

المشاركات:1874
التسجيل:Dec 2013
اريقاتو
حافظ الود كتب:
ليس كل السبوفرات فيها نظام Cut Off وهذا شيء طبيعي
اذا كانت سماعاتك من النوع الصغير ضع الكروس اوفر على اعلى شيء متاح مثلا 200Hz
والسماعات small
والصوت في المنتصف أو أعلى قليلا قبل المعايرة
وبعد المعايرة يمكنك ضبط الصوت كما تريد المهم ان لا يطغى صوت السوبوفر على السماعات او العكس
وعلى كل بعد المعايرة يمكنك التعديل على الخيارات كما تشاء :13:


طيب حطيته على 200

والصوت بالمنتصف

بنسبه لل suboofer phase

اخليه normal or reverse ؟ :d
2016-03-30 , 03:06 صباحاً
2016-03-30 , 08:39 صباحاً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
اريقاتو كتب:
طيب حطيته على 200

والصوت بالمنتصف

بنسبه لل suboofer phase

اخليه normal or reverse ؟ :d


في حالتك وبحسب ضبطك لا تحتاج phase


ال phase هو ضبط نغمة السوبوفر مع سوبوفر آخر او مع الفرونت لو كنت تشغلهما سوية لاخراج البيز
خصوصا لو كان الفرونت مربوط مع السوبوفر وهذا في حالات نادرة وفي وضع تشغيل الموسيقى

إذا كان السوب مع الفرونت في نفس الجهة تختار normal

اما اذا كان السوب في الجهة المقابلة تختار reverse

هذا مبدئيا وعلى المسألة تحتاج لشخصين لضبط phase

فكرة
phase ببساطة لو اردنا ان نضرب مثل لتوضيحها

" افرض ان امامك شخصين بيد كل منهما طبل يضرب عليه
وكان أحدهما يسبق الآخر بأجزاء من الثانية فتسمع ضربتين على طبلين لذلك تستعمل الفيز ليكون الاثنان يضربان في نفس الوقت وتسمع ضربة واحدة عميقة جدا " :d

ارجو ان يكون المثل واضح
:mrgreen:
2016-03-30 , 08:39 صباحاً
2016-03-31 , 10:01 صباحاً
ابراهيم العامري’s Avatar
ابراهيم العامري

مشارك

المشاركات:41
التسجيل:Mar 2013
ابراهيم العامري
اشكرك أخوي حافظ الود على هذا الموضوع المفيد واشكرك ايضا على الموضوع اللي سبقه


انت اخبرتني في موضوعك السابق اذا مسرحي ما فيه ضبط السماعة small او larg فمعناته
السماعة بتكون مضبوطه على small جاهزة يعني ، انا للاسف الشديد مسرحي مافيه خيار
cut off ولا خيار التحكم بالكروس اووفر أو يمكن اني ما اعرف كيف اطلعها
مع اني فريت الرسيفر كامل ..............

هدي صورة السبوفر اول ما اشتريته
http://imgur.com/oTjqcbo



وهذا الرسيفر

http://imgur.com/snpR3cL
اللي تحت سماعة الفرونت والسراوند طبعا الفرونت والسنتر بنفس التصميم

http://imgur.com/V2x7BnQ

يمكن عشان كذا حاطين علامة thx عليها عشان اضعها بطريقة طولية الفرونت والسنتر

آسف على الرد الطويل أخوي حافظ الود
2016-03-31 , 10:01 صباحاً
2016-03-31 , 10:17 صباحاً
ابراهيم العامري’s Avatar
ابراهيم العامري

مشارك

المشاركات:41
التسجيل:Mar 2013
ابراهيم العامري
صح نسيت نقطة phase matching bass انا مخليه على off لانه في احد الاعضاء
أخبرني اذا كان السبووفر في جهة الفرنت تخليه off والحين تكررت المعلومة مرة ثانية كويس
2016-03-31 , 10:17 صباحاً
2016-03-31 , 10:34 صباحاً
leel911’s Avatar
leel911

فعال

المشاركات:1247
التسجيل:May 2004
leel911

ما شاء الله تبارك الله .. ولا حول ولا قوة الا بالله

موضوع فخم .. تسلم اياديك يابو حليمة

دمت بخير ،،

2016-03-31 , 10:34 صباحاً
2016-03-31 , 08:21 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
ابراهيم العامري كتب:
اشكرك أخوي حافظ الود على هذا الموضوع المفيد واشكرك ايضا على الموضوع اللي سبقه


انت اخبرتني في موضوعك السابق اذا مسرحي ما فيه ضبط السماعة small او larg فمعناته
السماعة بتكون مضبوطه على small جاهزة يعني ، انا للاسف الشديد مسرحي مافيه خيار
cut off ولا خيار التحكم بالكروس اووفر أو يمكن اني ما اعرف كيف اطلعها
مع اني فريت الرسيفر كامل ..............

هدي صورة السبوفر اول ما اشتريته
http://imgur.com/oTjqcbo



وهذا الرسيفر

http://imgur.com/snpR3cL
اللي تحت سماعة الفرونت والسراوند طبعا الفرونت والسنتر بنفس التصميم

http://imgur.com/V2x7BnQ

يمكن عشان كذا حاطين علامة thx عليها عشان اضعها بطريقة طولية الفرونت والسنتر

آسف على الرد الطويل أخوي حافظ الود


ابراهيم العامري كتب:
صح نسيت نقطة phase matching bass انا مخليه على off لانه في احد الاعضاء
أخبرني اذا كان السبووفر في جهة الفرنت تخليه off والحين تكررت المعلومة مرة ثانية كويس


يا هلا ومرحبا بك أخي ابراهيم
وبالعكس الموضوع موضوعك
خذ راحتك

بإذن الله إذا طورت مسرحك لمسرح آخر تكون مستعد لكل الاحتمالات :13:
2016-03-31 , 08:21 مساءً
2016-03-31 , 08:21 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
leel911 كتب:

ما شاء الله تبارك الله .. ولا حول ولا قوة الا بالله

موضوع فخم .. تسلم اياديك يابو حليمة

دمت بخير ،،




يا هلا ومرحبا بك
2016-03-31 , 08:21 مساءً
2016-04-01 , 03:35 صباحاً
SAEED1979’s Avatar
SAEED1979

مبدع

المشاركات:2960
التسجيل:Dec 2007
SAEED1979
مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..
2016-04-01 , 03:35 صباحاً
2016-04-01 , 01:28 مساءً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
SAEED1979 كتب:
مميز كالعاده ماشاء الله عليك ..
عندي اضافه بسيطه وهي انه يوجد تصنيف لبعض السبووفرات وهي ال Servo Subwoofer
هذا النوع فيه تقنيه تصحيح القوه على حسب حركه الدرايفر (السماعه) طبعا هالتقنيه هي اللي تفرق بين الانواع
الممتازة والانواع العاديه ..


يا هلا ومرحبا بك

وشكرا على الإضافة :13:
2016-04-01 , 01:28 مساءً
2016-04-02 , 06:35 مساءً
dreamboxgate’s Avatar
dreamboxgate

عضو جديد

المشاركات:7
التسجيل:Apr 2016
dreamboxgate
موضوع ممتاز .. تسلم ايديك
2016-04-02 , 06:35 مساءً
2016-04-04 , 12:44 صباحاً
حافظ الود’s Avatar
حافظ الود

أبـو حـلـيـمـة

المشاركات:6730
التسجيل:Sep 2007
حافظ الود
dreamboxgate كتب:
موضوع ممتاز .. تسلم ايديك


يا هلا ومرحبا بك
2016-04-04 , 12:44 صباحاً