بوابة الإنترنت الرقمية ADSLGATE




Advertisement


منتجات Amazon/ebay من اقتراح الأعضاء عنوان IP الخاص بك قياس سرعة الإتصال Advertise with us استعادة كلمة المرور
العودة   البوابة الرقمية ADSLGATE > الحراج والتجارة الإلكترونية > قسم التجارة الإلكترونية
التسجيل التنبيهات لوحة التحكم مشاركات اليوم قوانين المنتدى الاتصال بنا مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة




إضافة رد
 
برنامج البوابة الرقمية للأندرويد برنامج البوابة الرقمية للآيفون والآيباد أدوات الموضوع
قديم 20-12-2011, 01:12 PM #1
SAseller
عضو فعال
 
الصورة الرمزية SAseller
 



روابط سريعة إيباي  روابط سريعة أمازون

افتراضي [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,,

مساكم/ صبحكم الله بالخير ,,,


طرحو كثير من الاخوان موضوع الرسوم الجمركية وإمتعاضهم من الوضع بعد تغير شركة
Worldship التعاقد مع الناقل الجوي إلى DHL وجلبت لنا سيئات شركة سنان بتطبيق رسوم
جمركية لكل شحنة تتعدى 100 دولار حسب إدعائهم . وحبيت اني افتح الموضوع واطرح افكاري
فيه لعلها تكون صائبة او اقرب للصواب من خلال معرفتي المتواضعة في عالم الشحن والتسائلات
المنطقية في الموضوع.

اعتذر على الإطالة وعدم ترتيب الأفكار ولاهميته حاولت افصل فيه بشكل اكثر.


ببداء من طرح الاخ الفاضل / ابن الحاسب في الموضوع التالي (( إضغط هنا ))
قريت الموضوع ودققت في الوثائق الرسمية وتبين لي والله العالم ان شركة سناس(متعاقده مع
DHL ) تتعامل بنوع من التدليس للحقائق او تطبيق القانون الجمركي
بشكل صارم وراح احاول افسر اي الإحتمالين اقرب للصواب من خلال طرح منطقي.


ومن بعد اذنك اخوي ابن الحاسب بستعين بالصورة المرفوعة في مشاركتك.



وثيقة الجمارك :-








وثيقة ايصال DHL







طيب لو نلاحظ في فاتورة DHL الرسوم المفروضة هي رسوم تخليص للشحنة داخلية ( Inbound Process Fee ) . طيب لاحظ الان فاتورة DHL حسب الفاتورة مكتوب ( Custom Duty Charge ) ويعني ( رسوم مهام جمركية) بينما الأصل المفترض ان
تكون رسوم بيان(فحص) جمركي ( Custom Declaration Fee) وفي فرق كبير بين رسوم تخليص جمركي وبين رسوم بيان
(فحص) جمركي. الدليل واضح انه ليس هناك اي رسوم جمركية من خلال التدقيق في خانة الرسوم الجمركية في وثيقة الجمارك
الرسمية.السؤال الذي يطرح نفسة الان من وجهة نظري لماذا التلاعب في مسمى الرسوم في فاتورة DHL ?
الجواب :- خشية المسائلة القانونية. والسؤال المنطقي لاي شخص ان تسئلني عن حجتي او دليلي ان تغير المسميات هي لمسائل
قانونية.وبحاول اجاوب ايضا بأسلوب منطقي بعيد عن التحيز

لاكن قبل ما احاول ان افسر السبب بفصل في جزئية البيان الجمركي

___________________________

الـ Custom Declaration Fee يتخذ لفسح الشحنه والفحص لعدم وجود ممنوعات
او فيما إذا كانت هناك رسوم جمركية. وعادتا يكون سبب
الفحص لوجود شك فعلي بعد الفحص عن "طريق الأشعة". الرسوم الجمركية تكون واضحه ولا يحتاج الموظف في الأصل فتح
الشحنه للتأكد فيما إذا كانت تحتاج ان تكون هناك لها رسوم جمركية او لا بسبب ان اي شحنه تدخل
للدولة لابد ان يكون هناك شرح تفصلي لمحتويات الشحنه + القيمة الفعلية لكل غرض مع القيمة
الكلية ويسمى هذا البيان ( Manifest). ويتم تجهيزة من قبل ناقل الشحنة وهو يحتوى على
معلومات تفصيلة الفائده منه هو تسهيل الإجراءات الجمركية للدولة المستقبلة للشحنهوالمصدرة. بحيث انه
يكون شرح وافي ومفصل لمحتويات الشحنة. وهو يختلف في المحتوى على حسب نوعية الشحن
( بحري,جوي) وعلى نوعية الشحن(فردي,تجاري) ونوعية المواد المشحونة
(كيمائية,غذائية,نووية). وعلية موظف الجمارك من قبل ما توصل الشحنات للميناء ( اتكلم عن
الشحن البحري )يكون عنده إلمام بجميع محتويات Container (كون تينير) المجهزة من قبل
المخلص الجمركي المتعاقده مع شركات شحن دولية بفترة اقل شي 24 ساعة من موعد وصول
السفينة. طلعت شوي عن الموضوع برجع للشحن الجوي. عادتا الشحن الجوي يكون للأغراض
الشخصية نظرا ً لإرتفاع تكاليف الشحن فيه ولصرامة قوانين الشحن الدولية لشركات الشحن في
نوعية المواد المشحونة عليه يكون محتوى المنافيست هو عبارة عن الفاتورة الي توصلك ملزوقة على
الشحنه في تصوري.

نرجع للسؤال

___________________



اي شركة تتعامل في التخليص الجمركي تكون محكومة بنظام الجمارك للشركات التخليص. وتكون
لها علاقات مع موظفي الجمارك. واتصور والله العالم ان النظام لايجيز للشركة المخلصة ان تحمل
العميل رسوم تخليص جمركي في حالة الفحص الجمركي بدليل اننا جميعا نستلم شحنات من شركات
حكومية او خاصة الشحنه تكون "مفتوحة" ومع ذالك لا يتم تحملينا اي رسوم؟ ولا اتصور
شركة خاصة مثل ارامكس او غيرها انها تتجاهل رسوم جمركية(95 ريال) إذا كانت من حقها في
حالة كانت هناك رسوم بيان جمركي. قد يكون الموظف متساهل في تطبيق القانون ويتجاوز عن
البيان الجمركي في حالة الفحص.وهذا امر وارد خصوصا إذا اخذنا في الأعتبار الاف الشحنات
ولاكن من غير المنطقي ان جميع شحنات DHL التي تتعد 100 دولار يتم تحميلها رسوم جمركية
من DHL على اساس ان البيان طبع . والمبلغ المدفوع يتجاوز 400% من قيمة البيان ؟!؟!؟!؟


ويأكد هذه الجزئية تماما ً انه حسب نظام الجمارك السعودية الي يقول ان أجهزة الحاسب الي ليس
عليها جمارك وفوق هذا كثير من الأخوان الي استلمو لاب توبات من خلال ملاحظتي دفعو قيمة
رسوم جمركية 20 ريال وتخليص جمركي 95 ريال. مع العلم ان هذا يتناقض تماما وبشكل واضح
مع قانون الجمارك عليه يتضح الإحتمالية الصائبة لفرضية ان هناك مع كل الأسف سوء في فهم
الأنظمة او استغلال سيء في تطبيق رسوم على العميل ليس لهم الحق في الحصول عليها أو
اسلوب تطبيق للنظام بشكل منفر للعملاء.

فهل من المنطقية ان تكون شركة سنان للتجارة و"المقاولات" مع كامل احترامي لها تطبق قوانين نظام الجمارك بحذافيره
وشركة رائده خاصة مثل ارامكس الي راس مالها يقارب 200 مليون ريال ولها اسهم في سوق
دبي لاتطبق النظام وتفوت على نفسها "ربح" اظافي تحت بند " رسوم جمركية" حسب القانون ؟!؟!؟!؟


وهل من المنطقي ايضا ان تفوت مصلحة الجمارك ملايين الريالات للشحنات القادمة من غير DHL إذا كان هناك نظام في الجمارك فعلا
يلزم شركات الشحن(تخليص جمركي) ان تجهز معلومات البيان وتطبعة لكل شحنه قيمتها تتعدى 100 دولار ؟!؟!؟!؟


مااقدر اجزم بصحة الفرضية القابلة للصواب إلي إذا اطلعت على قانون الجمارك في جزيئة
المخلصين الجمركيين. وأتصور صعب ان تجد المعلومة. لاكن يبدولي ان النظام مايفرض رسوم
بحسب التحاليل السابق.

الحل ؟

1- الأسهل في تصوري وبيكون له تأثير فعال وهو ان مثل ما دخلت DHL في العمل مع Worldship تتغير برفع شكوات لـ Worldship وتعليقالتعامل مع الشركة إذا كنت من المتظررين من جراء تطبيق " الرسوم الجمركية " الغير من منطقية من قبل مخلص DHL شركة نسناس. يجب ان يكون اساس رفع الشكوى مبنى على وثائق توضح ان الرسوم المضافة هي رسوم " تخليص
شحنة داخلية " والمفترض ان يكون عقد Worldship مع DHL في امريكا شامل توصيل البضاعة بدون اي رسوم إلا في حالة كانت
هناك رسوم فعليه لتخليص جمركي. يجب على Worldship ان تؤمن حقوق عملائها وان يكون لها تدخل لوقف تلاعب الوكيل
السعودي.

رقم Worldship المحلي للتواصل وشرح الموضوع :-
048387752

2- رفع شكوى للشركة الأم توضح استغلال الوكيل السيء وتشويه سمعة شركة DHL العريقة بإستحداث رسوم تخليص شحنة داخلية
بدون وجود اي رسوم جمركية.

3- عن طريق النظام وفيها صعوبة وهو برفع شكوي محلية استغلال وتطبيق رسوم في غير محلها
مع التأكيد على تغير مسمى Custom Duty Fee
إلى Custom Deceleration fee في فاتورة DHL " إن اظطررت لقبول الشحنة لأهميتها"


لتكون وثيقة
رسمية تثبت ان الشركة اخذت رسوم تخليص للبيان المطبوع

وايضا رفع شكوى للشركة الأم. في تصوري ليس هناك قانون اسمه رسوم مناولة داخلية تحت بند "بيان جمركي" يصدر

لاي بضاعة قيمتها اكثر من 100 دولار إلا اذا كان صادر من أنظمة مصلحة الجمارك بوضوح للأغراض

الشخصية. وأتمنى لو كان هناك شخص مطلع على هذه الجزئية ليقطع الشك باليقين ان يشاركنا المعلومة. من المعروف

ان من مسؤوليات شركات الشحن تخليص الشحنات وفي حالة هناك رسوم جمركية قد تكون هناك ايضا ً

رسوم تخليص جمركي تحمل للعميل من قبل المخلص الجمركي. ولكوننا نتعامل مع اغراض شخصية اجراءات الجمارك تكون جدا سهلة ورسوم التخليص المفترض ان تكون للأغراض التجارية لكثرة البيانات المطلوبة ولإرتفاع سعر الشحنة.

إذا يجب عليك في حالة قبول دفع الرسوم الجمركية تغير المسمى بحكم انه ليس هناك اي رسوم جمركية إلى Custom Declaration

fee في هذه الحالة تستطيع الشكوى للشركة الأم مع الشرح التفصيلي للقضية ونشوف كيف تسير الأمور مع تجاوزات الشركة

الي من غير وجه حق.


















4- رفض استلام مع التناقش مع الشخص المسؤول بعقلانية وهدوء لإسقاط الرسوم الجمركية



كون البضاعة ليس عليها اي رسوم جمركية ولصغر حجمها وسهولة إجراءات الدخول للدولة.

ومع تكدس الشحنات عند الشركة لعملاء الـ Worldship بالتأكيد بيكون هذا

نوع من الضغط على الشركة لتجاوز الرسوم مع التأكيد على اهمية " التأمين" مع

Worldship في حالة نويت ان تتخذ هذا القرار. وانا شخصيا اؤمن انك إذا ما دفعت اسبوع


بالكثير وراح يلغون الرسوم الي هم اساس مدركين انها في غير محلها.













هناك إحتمالية ان يكون نظام الجمارك السعودي يفرض على شركات التخليص ان تجهز معلومات

وتطبع "البيان"الجمركي (( اي مخلص جمركي يكون عندك حساب يستطيع من خلالة الدخول على نظام الجمارك السعودي وطباعة

الأوراق الرسمية للدولة ) كا مسؤولية منها تجاه العميل ولاكن لا اتصور ان النظام يجيز لها ان

تأخذ رسوم تخليص جمركي إلا ربما في حالة كانت هناك فعلا رسوم جمركية.وإن كان فعلا هذا هو

النظام فالما لا تقوم به ARAMEX? والبريد السعودي وغيرها من الشركات لشحنات قيمتها

تصل إلى 3000 دولار وتحمل العميل فقط قيمة البيان الجمركي ؟ ! ؟ ! ؟ ! ؟













هل يعقل في حالة اننا فرضنا ان هناك قانون يلزم شركات الشحن( التخليص) بطبع البيان الجمركي

ان لايتم تطبيقة على اغلب شحنات ARAMEX? كم منى استلم شحنه عن طريق البريد السعودي

او ارامكس او غيرها من الشركات ولم يتم تحميلة مبلغ طباعة البيان؟!؟!؟! ما اتصور موظفين

الجمارك بيتجاوزون عن هذه القضية لو فعلا ً كان هناك مثل هذا النظام لملايين الشحنات.فمن

مصلحة مدير الجمارك تحصيل مبالغ بالملايين لخزينة الدولة من تطبيق مثل هذا النظام إن سلمنا

به.













حسب علمي ان ARAMEX وجميع الشركات الأخرى تدفع العميل

الرسوم الجمركية الفعلية في حالة كانت هناك فعلا رسوم جمركية وليست رسوم طباعة بيان او رسوم تخليص جمركي للأغراض

الشخصية. اما الأغراض التجارية بالتأكيد هناك رسوم تخليص جمركي.








شخصيا معلق جميع التعامل مع Worldship مع كل الأسف لحين تحسن الوضع او البحث عن شركة تشحن مع غير DHL.







جميع ما طرح هو وجهة نظر شخصية تحتمل الصواب او الخطىء.

وأتمنى ان اكون فعلا مخطىء في تحليلي.






ولاتنسونا من دعواتكم بظهر الغيب.


_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-






_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-



للفائدة - تنقل بعض المشاركات



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Nice Word مشاهدة المشاركة
  
السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Nice Word مشاهدة المشاركة
  



أشكرك على هذا الموضوع


أحب أن اوضح بعض الأشياء (بحكم خبرتي المتواضعة في مجال الشحن)



أي شحنة تدخل السعودية يجب أن يصدر لها مايسمى "بيان جمركي"

وهي الصورة الأولى التي قمت أنت برفعها





هذا البيان الجمركي كما هو واضح يبين فيه محتويات الشحنة وقيمتها ومصدرها .. وباقي المعلومات



ويبين فيه اذا كانت هذه المحتويات أو بعضها عليه جمارك أو لا



بغض النظر اذا كانت محتويات الشحنة أو بعضها عليها رسوم جمركية

فإن قيمة البيان 20 ريال





يجب أن تدفع هذه القيمة عن كل شحنة تدخل السعودية .. وهي قيمة البيان

ومشار إليها في البيان أنها رسوم اخرى





أما اذا كانت هناك رسوم جمركية أو ارضيات أو رسوم مناولة ... فإنها تذكر في الحقول الخاصة بها




هذه الرسوم "20 ريال" تقوم جميع شركات الشحن بدفعها عن كل شحنة ... ولا تطالب العميل بها لأنها تحتسب من ضمن أجور الشحن



أما DHL فإنها تقوم باصدار فاتورة من عندها وترفق معها البيان

وتجعل العميل يدفع 20 ريال للبيان و 95 ريال رسوم تخليص (بدل عمل المخلص)

مع أنه ليست هناك أي رسوم تخليص!!!
لأن البضاعة أصلاً معفية من الجمارك!!!







ولكنهم يضعون هذه القيمة في جيوبهم لأن العميل لا يعرف القوانين



وحين تناقشهم في هذه الرسوم يتعللون أنها رسوم تخليص!!

حسب القانون

أنه اذا كان هناك حاجة لمخلص جمركي يخلص الشحنة (اذا كانت شحنة شخصية)
فإنه يجب
على شركة الشحن أن تأخذ موافقة العميل بأن يفوضها لتخليص شحنته من الجمارك
أو
يقوم بالبحث عن مخلص بنفسه ليخلص الشحنة من الجمارك
أو
يذهب بنفسه للمنفذ ويخلص شحنته







ولا يحق

للشركة المخلصة أن تقوم بالتخليص بدون اذن العميل





ماذا تفعل هنا

حين تذهب لاستلام شحنتك ولا يكون عليها رسوم جمارك

بل فقط
قيمة البيان 20 ريال
والـ 95 ريال التي تأخذها شركة الشحن







- ارفض استلام الشحنة

- اطلب المسئول عن الفرع أو قم مباشرة بالتحدث للهاتف المجاني واطلب المسئول

- جادل المسئول بأنه ليس من حقهم أن يأخذوا هذه الرسوم لأن
- مبلغ ال20 ريال محسوب ضمناً من قيمة الشحن - واذا رفض فلا مانع أن تعطيع ال 20 ريال لأن هذا المبلغ يذهب أصلاً لمصلحة الجمارك وليس للشركة الشاحنة ...
- ولكن لا تعطيه مبلغ التخليص الجمركي وقل له ان هذه الشحنة شخصية وأنا اريد أن أخلصها بنفسي وأنه ليس من حقهم أن يخلصوها بدون موافقة خطية منك. ,اطلب منهم ارجاعها للجمارك لكي تخلصها أنت بنفسك
- لا تتنازل وتدفع ال 95 ريال لأنها ليست من حق الشركة الشاحنة بل قم بالاصرار على رأيك ان يرجعوا الشحنة لكي تخلصها بنفسك
- يجب أن يعرف المسئول أنك تعرف القوانين وأن ال20 ريال تدفع عن كل شحنة تدخل المملكة ولا يمكن لأي شحنة أن تدخل عن طريق الجمارك بدون أن يصدر لها بيان جمركي يدفع عليه مبلغ 20 ريال أما مبلغ التخليص فهو ليس من حقهم والأسباب ذكرتها في الأعلى وأهمها أنهم لم يأخذوا موافقة خطية منك لأنك صاحب الشحنة







تحياتي للجميع



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SASeller 
  

وعليكم السلام والرحمة.


رحمة الله والديك. كل القضية الان اصبحت واضحه وضوح الشمس بتأكيدك ان رسوم البيان مشموله بسعر الشحن.



إذا أتفقنا ان البيان هو اجراء إلزامي رسمي من الدولة.وجميع الشركات

تطبقة.واي شحنه داخله ماتفسح إلى من خلال البيان .وسبب عدم تدفيع ارامكس وغيرها المبلغ هو انه محسوب ظمنيا ً.وفي حالة كانت هناك رسوم جمركية للشحنة الشخصية المفترض ان يتم تدفيع العميل قيمة رسوم الجمرك وليس التخليص كون سعر الشحن شامل جميع الإجراءات المتعلقة بإنهاء شحنه العميل الشخصية.





أتمنى لو شخص شحن من ارامكس تحديدا لمصداقيتها وكانت عليه رسوم جمركية هل تم تدفيعة رسوم "تخليص جمركي" من شركة ارامكس ؟؟ ام فقط رسوم الدولة ؟

ياليت يكون موثق بالصور الرسمية.






او لو شخص له معرفة بمسؤول في ارامكس يتأكد بسؤاله عن هذه الجزيه ؟



وهذا بيخلينا نعرف حقوقنا من ناحية إذا كان من حق المخلصين الجمركين انهم يأخذون "رسوم" تخليص خاصه فيهم للشحنات الشخصية البسيطة او ان هذا مشمول بالعقد مع الشركة الأم؟




Worldship طبقت مع DHL نظام "السعر الفعلي " بسبب إلزام المخلص الجمركي لشحنات DHL في المملكة بذكر المبلغ الكلي للشحنة. والمتأمل في نشاط شركة سناس لايستغرب سبب اصرارهم على فرض "رسوم" بحجة انها جمركية لأي سلعى تشترى من الخارج بقيمة 100 دولار فهناك تعارض في المصالح.




اشكر مداخلتك القيمة واثرائك للموضوع.


========



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gore مشاهدة المشاركة
  
المفترض ان يكون تحرك كل من يتعرض لهذا التلاعب عدم السكوت ويحتسب الاجر في ذلك بانه سيمنع الضرر عنه وعن عملاء اخرين من الاستغلال



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gore مشاهدة المشاركة
  

لان مسالة كل من واحد يتعرض لهذه الرسوم ويعلي الصوت وياتصيب او تخيب ماتفيد المفترض قانون واضح يمشي علي وعليك وعلى الكل والحرامي يتم معاقبته

لذلك انصح ان اي واحد يتعرض لاي مشكلة مثل اخذ رسوم بغير وجة حق يكتب للجهات الرسمية بالمشكلة خصوصا واننا نلاحظ شركات اخرى لاتاخذ اي رسوم جمركية على المشتريات الشخصية الا في حالات نادرة او تستحق

وكذلك نلاحظ ان المستندات التي يقدمونها لاتحمل اي اختام وناقصة تواقيع الموظفين المسؤولين





المشجع ان امكانية الكتابة الان صارت الكترونيا بالانترنت ماتحتاج تراجع ولا تطامر

وهذي بعض المواقع الرسمية نقدر نستفيد منها

موقع وزارة التجارة الغش التجاري :


وهذا حساب معالي وزير التجارة الربيعة في تويتر

https://twitter.com/#!/tfrabiah

موقع الجمارك السعودية للاستعلام والملاحظات
















اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wtwtw مشاهدة المشاركة
  

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wtwtw مشاهدة المشاركة
  


وفقا للفقرة "ب" من المادة "103" من نظام قانون الجمارك الموحد لدول المجلس التعاون الخليجي تعفى من الضرائب " الرسوم " الجمركية الأمتعة الشخصية و الهدايا التي بحوزة المسافرين ، على ألاّ تكون ذات صفة تجارية وفقاً للشروط التالية:


1- على المسافر إحضار المستندات اللازمة كالفاتورة و إذن التسليم و بوليصة الشحن.

2- ألاّ تزيد قيمتها عن( 3000 ) ثلاثة آلاف ريال سعودي أو ما يعادلها من عملات دول مجلس التعاون الخليجي.

3- أن تكون الأمتعة و الهدايا ذات طابع شخصي و بكميات غير تجارية.

4- ألاّ تكون المستوردات من الأشياء الممنوعة الواردة في نظام قانون الجمارك الموحد لدول المجلس التعاون الخليجي و التشريعات الوطنية لكل دولة عضو.

5- ألاّ يكون المسافر من المترددين على الدائرة الجمركية أو من ممتهني التجارة للمواد التي بحوزته.

6- الأمتعة الشخصية المستعملة و التي ترد للسعوديين المقيمين في الخارج و الأجانب القادمون للإقامة في البلاد لأول مرة معفاة من الرسوم الجمركية ، و تكون في النطاق الشخصي.













علماً بأنه لايتطلب إعداد بيان جمركي أو وجود مخلص و يمكن إنهاء الأجراءات

الجمركية بالشرح على إذن التسليم.





هذا الاجراء في صالحنا

أو انه للمسافر فقط








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightdrive مشاهدة المشاركة
  
اللي حصل لي اني شريت عطور و الشحن كان عن طريقهم ........

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightdrive مشاهدة المشاركة
  


طبعا و صار فلم المرمطه وان العطور عند الجمارك للفحص عشان يتاكدو انها اصليه ... وصحيح كلمت الجمارك واكدو انهم في المختبر للتاكد من الجوده ........


بعد الهواش مع DHL صار التعقيب من قبلي مع الجمارك ( مليت من DHL وصرت اكلم الجمارك دايركت عشان وضع الشحنه)



استلمت الشحنه بدون رسوم ... واليوم اللي بعده دقو علي يبون الرسوم و السبب انو نظام الجمارك كان عطلان ...



قلت له ارسل كل البيانات الي بالايميل.. و بعدها قلت له حولني على اللي اعلى منك ......و الله راسلتهم و طلبت باعتذار على البهدله و قلت لهم ما راح ادفع قرش قبل الاعتذار .. وراسلت المانيا.......

والى يومك هذا لا رسلو اعتذار ولا انا دفعت ....





كلمت الجمارك وسالتهم ليش 7% قال جمركة استيراد العطور ...... واتضح لي انو اسم المستورد هي شركة سناس ... فتطبق نسبة الجمركه عليهم .. لكن لو كانت باسمي ماراح تطبق لانها استخدام شخصي ......



وقال لي موظف الجوازات انو اذا عندي شكوى اكتب الى مدير جمارك الجسر او اكلمه و هو ينظر فيها

.......

بالمناسبه موظف الجمارك كان متساعد ويايي و كان محترم .. وسولفت وياه عن التسوق بالنت وكذا









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ALBATTAR مشاهدة المشاركة
  
ما رأيكم يتكليف محامي يتولى هذه القضية وبالتأكيد سيكسبها بإذن الله وستتحمل الشركة كافة مصاريف المحاماة والتعويض





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ysshz مشاهدة المشاركة
  
الحل بسيط جدا من وجهة نظري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ysshz مشاهدة المشاركة
  


وهو الفيس بوك والتويتر


الشكاوى باللغة الانجليزيه والموضوع كذلك



كل من تضرر لابد يتابع الحساب



بعد اضافة اكبر عدد من المتضررين



البحث عن حساب مدير الشركة الام واضافته للمتابعه او ارسال الرابط له




وبعدها نشوف وش يسوون




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noor1 مشاهدة المشاركة
  
اللي لفت انتباهي في الموضوع كلام واحد من الأخوان يقول ان الشركة ماسكينها اجانب وهم اللي يتلاعبون وهالكلام قد يكون صحيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noor1 مشاهدة المشاركة
  


خلوني اقولكم ايش صار معي


وصلتني شحنتين وحدة عليها جمارك والثانية ماعليها المهم

قلت له ليه عليها 115 ريال قال هذي جمارك قلت له ورني ورقة الجمارك عطاني فاتورة قلت له هذي فاتورتكم مالي شغل فيها ابي ورقة الجمارك ويعطيني ورقة الجمارك ومكتوب فيها معفي!!!





قلت له هذي معفية من الجمارك شلون تطالبني اني أدفع؟؟؟



قالي الموظف عندهم وهو من جنسية عربية واسمه احمد ايه هذي لأنها إكسبرس ( شوف الإستغفال بس !!!)

قلت له يابابا انا دافعه للكسبرس من امريكا وهي قيمة الشحن ماندفع لكم





قالي بتدفعين ولا ماتستلمين وانتي اصلا الشحنة اللي استلمتيها اساسا عليها جمارك وانا بدفعها من جيبي



الاخلاق هنا أختربت قلت له عطني أكلم الادارة وعطاني أكلم خدمة العملاء رد علي واحد سعودي



وانطلق فيه خخخخخخ



واقول كل الكلام اللي قلتوه هنا انه ماهم حق واني مستعدة أدفع بس غير مسمى الفتورة من رسوم جمركية الى تخليص و و و وقلت له كلام الموظف واللي قالي عن انه بيدفع قيمة الشحنة من جيبة (وانتبهو للكلام لأن كثير من الموظفين يستغل طيبة الناس) قالي ماحد يدفع من جيبة شي



وقالي يا أختي هدي والله انا ابي اساعدك بس اخذتيني شراع وميداف وانا مافي يدي شي



قالي خذي هالايميل وأكتبي الكلام اللي قلتي لي اياه كله وان شاء الله مايصير خاطرك الا طيب

وعطاني هالايميل








ووحرص اني اكتب الايميل بطريقة صحيحة (شكلة حتى هو طقت كبده من هالموظفين)



ورحت البيت واتفاجأ ان اشحنة اللي سلموني اياها هي اللي عليها الجمارك

واللي عنندهم ماعليها وارسل لهم السايق مع رقم الشحنة وييكلموني بمنتهى الادب لو سمحتي يا أختي انتي اخذتي الشحنة اللي عليها الجمارك بالغلط والشحنة هذي ماعليها فياليت تدفعين 115 ريال

قلت ماراح ادفع وخطأكم انتو تحملوه مب انا

قالي بدفعها من جيبي يرضيك قلت ايه يرضيني ادفعها من جيبك









قالي لا ماراح أدفع وانتي ماراح تستلمينها إلا لما تدفعين



قلت بستلمها ولا راح ادفع واقفل الخط



واكلم الاداره وقلت للمظف اللي رد علي كل شي قالي الحق معك بس كلمي في الصباح عشان يرد عليك الموظف المسؤول



===================



من الملاحظات على الموظف الحقير اني يوم اناقشة وكان معي خالي قال اسمي الكامل بأعلا صوته يبي يحرجني وكان المحل مليان رجال






المهم انا برسل الايميل واللي عنده شكوى يرسل الايميل وحرصني الموظف اني اذكر نقطة التلاعب بالفاتورة في مسمى الرسوم الجمركية والتخليص الجمركي

====================


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elite2000 مشاهدة المشاركة
  
سبق ان شحنت اكثر من شحنه ومبالغ كبيرة عن طريق dhl منها اجهزة ايفون 4 جهازين في كل شحنه 5 شحنات ... ما اخذوا ولا ريال جمارك .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elite2000 مشاهدة المشاركة
  

الاسبوع قبل الماضي استلمت اغراض لاخوي جايه عن طريق شركة شحن من بريطانيا وزنها 170 كيلو 5 كراتين + 3 شنط كبيرة ... مريت الجمارك ما اخذوا شيء.

خلال التفتيش سئلت موظف الجمارك عن الرسوم الجمركية اللي تاخذها شركة DHL فاخبرني انه اذا مافيه بيان جمركي لا تدفع ريال ، وذكر ان اي بضاعه تمر عليها جمارك لازم يكون فيه بيان جمركي لها ...

بالمختصر ياخوان اذا مافيه بيان جمركي جاي مع الشحنه مثبت فيه جميع الاغراض وقيمة الجمرك ، لا تدفع وطالب الشركة به ، البيان فيه صورة خاصة بصاحب الشأن وعندي صورته ومن حقك تطالب به وتتأكد انه تم فرض رسوم جمركية عن طريق الإتصال على الهاتف 1918 .

الهاتف اعلاه مكتوب في البيان الجمركي اللي عندي وموضح فيه كافة المعلومات.

البيان تم اصداره لي بدون رسوم يعني حتى العشرين ريال اللي تتكلمون عنها مالهم حق فيها، اهم شي تطالب بالبيان الجمركي .
===================================
البيان الجمركي يحتوي على التالي وسوف اذكره للفائدة :
رقم البيان
تاريخ البيان
نوع البيان
نوع المنفذ
رقم اذن التسليم .
المستورد والمصدر
الوزن
الشركة الناقلة
الشركة الوسيطة
الوزن
رقم الرحلة
عدد الطرود
رقم البوليصة
بند التعرفة ، وصف البضاعة ، العملة ، السعر ، القيمة ، اجمالي الرسوم . (هذا جدول يذكر فيه كل منتج عليه جمرك
القيود الجمركية
الاعفاءات
المخلص الجمركي ، ورقم الترخيص
اسم الموظف المعاين الخاص بالجمارك
تاريخ طباعة البيان ووقه .
وفي الاخير مكتوب : نسخة لصاحب الشأن ، للحصول على مزيد من المعلومات عن هذه الارسالية والتأكد من الرسوم الجمركية المدفوعة فضلاً اتصل على الهاتف الجمركي رقم 1918
فيه معلومات اخرى لم يتم ذكرها.









===============









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديوان مشاهدة المشاركة
  
اتصلت قبل قليل على الرقم المجاني






8003450000


وهو خاص بمخلص الـ DHL ( سناس )


الموظف قال لي عندك حلين إنك ترفع شكوى للمديرعلى الإيميل التالي

ksa.complaint@dhl.com
أو تكلم الجمرك وتستفسر منهم عن الشحنة هل عليها رسوم أم لا












اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديوان مشاهدة المشاركة
  

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديوان مشاهدة المشاركة
  




فقط أحببت أخباركم لم يود الاتصال على هذا الرقم لن يحظى إلا بهذا الجواب





==================



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elite2000 مشاهدة المشاركة
  
الأخوان ، ديوان ، طيف الشوق



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elite2000 مشاهدة المشاركة
  

بالاضافة لما سوف تقومون به من مخاطبة الشركة المرسلة ولشركة DHL .

يجب عليكم مخاطبة الجمارك وارسال رساله لهم بهذا الموضوع لأنهم هم المسئولين .

شركة MYUS ما لها دخل في الموضوع وانت موافق على اي رسوم تفرض عند دخول الشحنة الدولة المرسلة لها .

فيما يخص مخاطبة شركة DHL سبق ان ارسلوا الكثير من الاخوان رسائل لهم دون فائدة .

================
لي تجربه سبق ان ارسلت لمدير عام الجمارك وما توقعت يوصلني رد لكن بعد يومين جاني اتصال من الجمارك فيه اعتذار بسبب فتح شحنه بطريقة غير سليمة وافادوني بأن سوف يصدر تعميم بذلك .
المقصود ان الجهة المسئولة هنا هي مصلحة الجمارك وهي من تنظم وتحكم العملية من ناحية اصدار البيان الجمركي او فرض القيمة الجمركية او مبلغ التخليص اللي تاخذه الشركة بدون حق .
ارسلوا نفس البيان وفاتورة الشركة DHL على العنوان التالي :
toms_dg@customs.gov.sa">customs_dg@customs.gov.sa
هذا خاص بمدير عام الجمارك معالي الاستاذ/ صالح منيع الخليوي - المدير العام.
toms.gov.sa">deputy_dg_ca@customs.gov.sa
البريد اعلاه خاص سعادة الاستاذ / سعود الفهد - مساعد المدير العام للشؤون الجمركي.
لا تتوقعوا الموضوع بيتم اهماله صدقوني بيكون فيه رد لو ترسلوا كل يومين بريد لهم مع تسجيل رقم الجوال للاتصال وايضاح كافة المعلومات في الرسالة وارفاق صورة من البيان والفاتورة المصدرة من الشركة .
============
امور كثيرة نجهلها بخصوص الجمارك :
1. سبق ان راجعت جمارك البريد السعودي بالبطحاء واستفسرت من الموظف هناك عن تفتيش البضائع اللي ترد ،ذكر لي بأنه لا يتم المعاينة او التفتيش الا بعد حضور الشخص صاحب الارسالية ومعاينتها بنفسه ، ممكن يختلف الموضوع عند الشحن عن طريق شركات الشحن ...
2. هل يحق لشركة الشحن ان تنهي إجراءات دخول شحنتك من المنفذ ام تحتاج الى اخذ موافقتك على ان تقوم هي بذلك مع فرض رسوم جمركية على العملية ، أليس من الواجب أن يتم الاتصال بك واخبارك بأن الشحنه سوف يفرض عليها رسوم جمركيه بالإضافة إلى رسوم تخليص جمركي وعند موافقتك سوف يتم انهاء اجراءاتها وتتحمل ما يترتب على ذلك من مبالغ ، او أن تقوم انت شخصيا وهذا من حقك حسب موقع مصلحة الجمارك بمراجعتهم لإنهاء عملية التخليص أو تقوم بتفويض شخص اخر او مخلص للقيام بالعملية إذا كنت في منطقة اخرى .
=============================
موقع مصلحة الجمارك للفائدة والاطلاع على الاجراءات والانظمة











===========








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAseller مشاهدة المشاركة
  
أخواني //



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAseller مشاهدة المشاركة
  




قريت جميع الردود وحبيت ان اوضح النقطة التالية //





كثير من الاخوان يبدولي لازالت تشكل عليه فهم بعض المصطلحات. وفهم اليه تلاعب


الوكيل وبالتالي معرفة حقوقك واليه رفع الشكوى الي ممكن ان تحدث تحسن وحل للإشكالية لجميع الاعضاء.









يد وحده ما تصفق. ومضاع حق وراه طلابه . أتمنى فعلا من كل من تظرر ان يتبع الخطوات المشروحة هذا هو سبب طرح الموضوع لتوضيح الحقوق وطريقة تلاعب الوكيل في المصطلحات. واليه رفع شكوى الي اتصور بإذن الله ان تحل المشكلة.







عند مخاطبتك للشركة الأم لا تذكر نهائيا ً ان هناك رسوم جمركية "


Custom Duty Fee " لانه ليس عليك اي رسوم جمركية. هذا إقرار منك ان الحكومه هي من اخذت منك رسوم حسب انظمة


كل بلد. وعليه من حق الشركة او الوكيل المطالبة بحقوقه الشرعية بأسترجاع المبلغ الذي دفعه نظير تخليص البضاعة لك. وفي هذه

الحالة لن تخرج بأي نتيجه وشكواك بتكون غير " منطقية " وبالتالي لا تعكس
واقع استغلالوكيل DHL في المملكة.















والي يأكد هذا الشي هو الرد :-






Thank you for bringing this issue to our attention. On behalf of DHL Express, please accept my sincere apologies for any inconvenience caused.


There is not custom duty on your shipment, there are import processing SR95 + SR20 for BAYAN









_-_-_





الأصل ان يتم رفع الشكوى على اساس





" ان هناك رسوم إظافية لجميع شحناتك القادمة عن طريق DHL مع العلم ان جميع شحناتك


الشخصية السابقة التي تم طلبها من شركات منافسة لـ DHL لا يتم احتساب رسوم تخليص شحنة


داخلية وفقط يتم احتساب رسوم التخليص في حالة كانت هناك فعلا ًرسوم جمركية عليه

تطالب الشركة الأم بالنظرة في موضوع الوكيل السعودي في طريقة تعاملة الغير مهني وتشوية سمعة شركة DHL العريقة"















لو تم رفع الشكوى لكل متظرر للشركة الأم بالتأكيد سوف يكون هناك تحرك ولفت نظر للوكيل.





مع التأكيد على رفع شكوى لـ Worldship توضح فيها ان هناك رسوم لجميع الشحنات المرسلة


من Worldship كا رسوم تخليص شحنة داخلية عكس الشركة السابقة UPS الي ما كانت تفرض


رسوم تخليص شحنة داخلية Inbound Process Fee .والمفترض ان يكون عقد Worldship شامل اتعاب شحن البضاعة إلى الزبون في المملكة ولا يحمل الزبون اي رسوم إلا في

حالة كانت هناك فعلا رسوم جمركية. وهذا هو اساس عمل UPS و Fedex وكل الشركات.
عليه تطالب بحل الإشكالية مع ناقلهم الجديد الذي يتلاعب ويستغل اعضاء Worldship في سبيل
اغراض شخصية وهم بدورهم سوف يرفعون شكوى لفرع الشركة في الولايات المتحده الأمريكية.















وارفق جميع المستندات الرسمية الي توضح ان الرسوم هي رسوم Inbound Prcoess Fee


وليس ايصال استلام مبلغ 115. هذا الإيصال لا يوضح سبب الحصول على المبلغ واقصد با الإيصال هذا.















أتمنى ان اكون وضحت الصورة بشكل اكثر. وأتمنى قراءة الموضوع مره ثانية بهدوء لفهم


تلاعب الوكيل في السعودية بالمصطلحات.
















إحترامي وتقديري للجميع.


 

 





التعديل الأخير تم بواسطة SAseller ; 11-01-2012 الساعة 12:46 PM.
SAseller غير متصل  
أشكر صاحب الموضوع
رد مع اقتباس
2 عضواً يشكرون SAseller للفائدة التي وجدوها في هذا الموضوع

قديم 20-12-2011, 01:46 PM #2
hamzahashem
عضو جديد
 
الصورة الرمزية hamzahashem
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





مشكور اخي SAseller على اجتهادك الحقيقة القيت احتمالات كثيرة ما كانت على البال ..
للاسف ما عندي اي معلومة اضيفها لكن اقول ان كانت *** من شركة الشحن فانشالله الوضع هذا ما يدوم و ان كانت صادقة فالله يعوضنا بخير.

 

 




hamzahashem غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 02:01 PM #3
*نسيم الصباح*
عضو محترف
 
الصورة الرمزية *نسيم الصباح*
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





مجهود رائع تشكر .

الأمر واضح شركة DHL تحاول تسرقــنا بحجة الرسوم الجمركية .

 

 




*نسيم الصباح* غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 02:15 PM #4
The Nice Word
عضو فعال
 
الصورة الرمزية The Nice Word
 


MyUS

The Nice Word @Linkedin
افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





السلام عليكم

أشكرك على هذا الموضوع

أحب أن اوضح بعض الأشياء (بحكم خبرتي المتواضعة في مجال الشحن)

أي شحنة تدخل السعودية يجب أن يصدر لها مايسمى "بيان جمركي"
وهي الصورة الأولى التي قمت أنت برفعها

هذا البيان الجمركي كما هو واضح يبين فيه محتويات الشحنة وقيمتها ومصدرها .. وباقي المعلومات

ويبين فيه اذا كانت هذه المحتويات أو بعضها عليه جمارك أو لا

بغض النظر اذا كانت محتويات الشحنة أو بعضها عليها رسوم جمركية
فإن قيمة البيان 20 ريال

يجب أن تدفع هذه القيمة عن كل شحنة تدخل السعودية .. وهي قيمة البيان
ومشار إليها في البيان أنها رسوم اخرى

أما اذا كانت هناك رسوم جمركية أو ارضيات أو رسوم مناولة ... فإنها تذكر في الحقول الخاصة بها


هذه الرسوم "20 ريال" تقوم جميع شركات الشحن بدفعها عن كل شحنة ... ولا تطالب العميل بها لأنها تحتسب من ضمن أجور الشحن

أما DHL فإنها تقوم باصدار فاتورة من عندها وترفق معها البيان
وتجعل العميل يدفع 20 ريال للبيان و 95 ريال رسوم تخليص (بدل عمل المخلص)
مع أنه ليست هناك أي رسوم تخليص!!!
لأن البضاعة أصلاً معفية من الجمارك!!!

ولكنهم يضعون هذه القيمة في جيوبهم لأن العميل لا يعرف القوانين

وحين تناقشهم في هذه الرسوم يتعللون أنها رسوم تخليص!!
حسب القانون
أنه اذا كان هناك حاجة لمخلص جمركي يخلص الشحنة (اذا كانت شحنة شخصية)
فإنه يجب
على شركة الشحن أن تأخذ موافقة العميل بأن يفوضها لتخليص شحنته من الجمارك
أو
يقوم بالبحث عن مخلص بنفسه ليخلص الشحنة من الجمارك
أو
يذهب بنفسه للمنفذ ويخلص شحنته

ولا يحق
للشركة المخلصة أن تقوم بالتخليص بدون اذن العميل

ماذا تفعل هنا
حين تذهب لاستلام شحنتك ولا يكون عليها رسوم جمارك
بل فقط
قيمة البيان 20 ريال
والـ 95 ريال التي تأخذها شركة الشحن

- ارفض استلام الشحنة
- اطلب المسئول عن الفرع أو قم مباشرة بالتحدث للهاتف المجاني واطلب المسئول
- جادل المسئول بأنه ليس من حقهم أن يأخذوا هذه الرسوم لأن
- مبلغ ال20 ريال محسوب ضمناً من قيمة الشحن - واذا رفض فلا مانع أن تعطيع ال 20 ريال لأن هذا المبلغ يذهب أصلاً لمصلحة الجمارك وليس للشركة الشاحنة ...
- ولكن لا تعطيه مبلغ التخليص الجمركي وقل له ان هذه الشحنة شخصية وأنا اريد أن أخلصها بنفسي وأنه ليس من حقهم أن يخلصوها بدون موافقة خطية منك. ,اطلب منهم ارجاعها للجمارك لكي تخلصها أنت بنفسك
- لا تتنازل وتدفع ال 95 ريال لأنها ليست من حق الشركة الشاحنة بل قم بالاصرار على رأيك ان يرجعوا الشحنة لكي تخلصها بنفسك
- يجب أن يعرف المسئول أنك تعرف القوانين وأن ال20 ريال تدفع عن كل شحنة تدخل المملكة ولا يمكن لأي شحنة أن تدخل عن طريق الجمارك بدون أن يصدر لها بيان جمركي يدفع عليه مبلغ 20 ريال أما مبلغ التخليص فهو ليس من حقهم والأسباب ذكرتها في الأعلى وأهمها أنهم لم يأخذوا موافقة خطية منك لأنك صاحب الشحنة


تحياتي للجميع

 

 

التوقيع



التعديل الأخير تم بواسطة The Nice Word ; 20-12-2011 الساعة 02:34 PM.
The Nice Word غير متصل  
16
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 02:15 PM #5
too hard
عضو فعال
 
الصورة الرمزية too hard
 


MyUS

افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





طيب لو اشتكينا للـشركة الام ماراح يشوفون حل للاستهتار ذا ؟

 

 




too hard غير متصل  
1
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 02:54 PM #6
Seriously
عضو فعال
 
الصورة الرمزية Seriously
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





تحليل منطقي

شركة نصابه
الله لا يوفق صاحبها ولا يوفق القائمين عليها

 

 




Seriously غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 03:43 PM #7
اسير الحنين
عضو فعال
 
الصورة الرمزية اسير الحنين
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





تسلم اخوي على اجتهادك الجميل

وسمح لي من هالمنبر اذكر ب

قوله تعالى : { وتَعَاونوا على البِّر والتقوى}

من هنا نحتاج نتفق على شي

وانا اتفق معك على اي شحنه تجيني عليها رسوم وهي غير مستحقه راح ارفض استلامها

وارجع اراسل الشركه او اطالب بالتأمين وشركة التامين بالطبع راح تقروش الشركه لانها مارح تدفع بالبساطه

والشي الثاني نجمع خمسين شخص او اكثر بجميع المسنتدات ونرسلها للشركه الام

وماضاع حق وراه مطالب


اعذروني مستعجل

 

 

التوقيع
مشرفمشرف



اسير الحنين غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 03:46 PM #8
هذه الحقيقه
عضو بارز
 
الصورة الرمزية هذه الحقيقه
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة too hard مشاهدة المشاركة
  
طيب لو اشتكينا للـشركة الام ماراح يشوفون حل للاستهتار ذا ؟

+1
...

 

 

التوقيع
سبحآن الله وبحمده ، سبحآن الله العظيم



هذه الحقيقه غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 03:52 PM كاتب الموضوع #9
SAseller
عضو فعال
 
الصورة الرمزية SAseller
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzahashem مشاهدة المشاركة
  
مشكور اخي SAseller على اجتهادك الحقيقة القيت احتمالات كثيرة ما كانت على البال ..
للاسف ما عندي اي معلومة اضيفها لكن اقول ان كانت *** من شركة الشحن فانشالله الوضع هذا ما يدوم و ان كانت صادقة فالله يعوضنا بخير.

الشكر موصول لك ومجرد اطلاعك بالتأكيد بيوسع معلوماتك وتقدر تحاج الشركة لو طلبو منك اي
رسوم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *نسيم الصباح* مشاهدة المشاركة
  
مجهود رائع تشكر .

الأمر واضح شركة DHL تحاول تسرقــنا بحجة الرسوم الجمركية .

صحيح. قل الوعي في الأنظمة وضعف الواعز الديني مع كل الأسف يؤدي إلى الأستغلال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Nice Word مشاهدة المشاركة
  
السلام عليكم

أشكرك على هذا الموضوع

أحب أن اوضح بعض الأشياء (بحكم خبرتي المتواضعة في مجال الشحن)

أي شحنة تدخل السعودية يجب أن يصدر لها مايسمى "بيان جمركي"
وهي الصورة الأولى التي قمت أنت برفعها

هذا البيان الجمركي كما هو واضح يبين فيه محتويات الشحنة وقيمتها ومصدرها .. وباقي المعلومات

ويبين فيه اذا كانت هذه المحتويات أو بعضها عليه جمارك أو لا

بغض النظر اذا كانت محتويات الشحنة أو بعضها عليها رسوم جمركية
فإن قيمة البيان 20 ريال

يجب أن تدفع هذه القيمة عن كل شحنة تدخل السعودية .. وهي قيمة البيان
ومشار إليها في البيان أنها رسوم اخرى

أما اذا كانت هناك رسوم جمركية أو ارضيات أو رسوم مناولة ... فإنها تذكر في الحقول الخاصة بها


هذه الرسوم "20 ريال" تقوم جميع شركات الشحن بدفعها عن كل شحنة ... ولا تطالب العميل بها لأنها تحتسب من ضمن أجور الشحن

أما DHL فإنها تقوم باصدار فاتورة من عندها وترفق معها البيان
وتجعل العميل يدفع 20 ريال للبيان و 95 ريال رسوم تخليص (بدل عمل المخلص)
مع أنه ليست هناك أي رسوم تخليص!!!
لأن البضاعة أصلاً معفية من الجمارك!!!

ولكنهم يضعون هذه القيمة في جيوبهم لأن العميل لا يعرف القوانين

وحين تناقشهم في هذه الرسوم يتعللون أنها رسوم تخليص!!
حسب القانون
أنه اذا كان هناك حاجة لمخلص جمركي يخلص الشحنة (اذا كانت شحنة شخصية)
فإنه يجب
على شركة الشحن أن تأخذ موافقة العميل بأن يفوضها لتخليص شحنته من الجمارك
أو
يقوم بالبحث عن مخلص بنفسه ليخلص الشحنة من الجمارك
أو
يذهب بنفسه للمنفذ ويخلص شحنته

ولا يحق
للشركة المخلصة أن تقوم بالتخليص بدون اذن العميل

ماذا تفعل هنا
حين تذهب لاستلام شحنتك ولا يكون عليها رسوم جمارك
بل فقط
قيمة البيان 20 ريال
والـ 95 ريال التي تأخذها شركة الشحن

- ارفض استلام الشحنة
- اطلب المسئول عن الفرع أو قم مباشرة بالتحدث للهاتف المجاني واطلب المسئول
- جادل المسئول بأنه ليس من حقهم أن يأخذوا هذه الرسوم لأن
- مبلغ ال20 ريال محسوب ضمناً من قيمة الشحن - واذا رفض فلا مانع أن تعطيع ال 20 ريال لأن هذا المبلغ يذهب أصلاً لمصلحة الجمارك وليس للشركة الشاحنة ...
- ولكن لا تعطيه مبلغ التخليص الجمركي وقل له ان هذه الشحنة شخصية وأنا اريد أن أخلصها بنفسي وأنه ليس من حقهم أن يخلصوها بدون موافقة خطية منك. ,اطلب منهم ارجاعها للجمارك لكي تخلصها أنت بنفسك
- لا تتنازل وتدفع ال 95 ريال لأنها ليست من حق الشركة الشاحنة بل قم بالاصرار على رأيك ان يرجعوا الشحنة لكي تخلصها بنفسك
- يجب أن يعرف المسئول أنك تعرف القوانين وأن ال20 ريال تدفع عن كل شحنة تدخل المملكة ولا يمكن لأي شحنة أن تدخل عن طريق الجمارك بدون أن يصدر لها بيان جمركي يدفع عليه مبلغ 20 ريال أما مبلغ التخليص فهو ليس من حقهم والأسباب ذكرتها في الأعلى وأهمها أنهم لم يأخذوا موافقة خطية منك لأنك صاحب الشحنة

تحياتي للجميع

وعليكم السلام والرحمة.

رحمة الله والديك. كل القضية الان اصبحت واضحه وضوح الشمس بتأكيدك ان رسوم البيان مشموله بسعر الشحن.

إذا أتفقنا ان البيان هو اجراء إلزامي رسمي من الدولة.وجميع الشركات
تطبقة.واي شحنه داخله ماتفسح إلى من خلال البيان .وسبب عدم تدفيع ارامكس وغيرها المبلغ هو انه محسوب ظمنيا ً.وفي حالة كانت هناك رسوم جمركية للشحنة الشخصية المفترض ان يتم تدفيع العميل قيمة رسوم الجمرك وليس التخليص كون سعر الشحن شامل جميع الإجراءات المتعلقة بإنهاء شحنه العميل الشخصية.

أتمنى لو شخص شحن من ارامكس تحديدا لمصداقيتها وكانت عليه رسوم جمركية هل تم تدفيعة رسوم "تخليص جمركي" من شركة ارامكس ؟؟ ام فقط رسوم الدولة ؟
ياليت يكون موثق بالصور الرسمية.


او لو شخص له معرفة بمسؤول في ارامكس يتأكد بسؤاله عن هذه الجزيه ؟

وهذا بيخلينا نعرف حقوقنا من ناحية إذا كان من حق المخلصين الجمركين انهم يأخذون "رسوم" تخليص خاصه فيهم للشحنات الشخصية البسيطة او ان هذا مشمول بالعقد مع الشركة الأم؟


Worldship طبقت مع DHL نظام "السعر الفعلي " بسبب إلزام المخلص الجمركي لشحنات DHL في المملكة بذكر المبلغ الكلي للشحنة. والمتأمل في نشاط شركة سناس لايستغرب سبب اصرارهم على فرض "رسوم" بحجة انها جمركية لأي سلعى تشترى من الخارج بقيمة 100 دولار فهناك تعارض في المصالح.


اشكر مداخلتك القيمة واثرائك للموضوع.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة too hard مشاهدة المشاركة
  
طيب لو اشتكينا للـشركة الام ماراح يشوفون حل للاستهتار ذا ؟

إذا كان مكتوب رسوم جمركية Custom Duty fee اتصور ماراح يكون للشكوه سبب. أما إن
كانت الشكوى على اساس ان هناك رسوم بيان جمركي قيمته اكثر من رسوم البيان بـ 400% فا
بالتأكيد موقفك بيكون اقوى. وبالتأكيد خيار رفض الدفع والمناقشة بأسلوب ومنطق هو الأصل لحل
الإشكالية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Seriously مشاهدة المشاركة
  
تحليل منطقي

شركة نصابه
الله لا يوفق صاحبها ولا يوفق القائمين عليها




الله يفكنا منهم. واتصور Worldship غلطت غلطة كبيره بالتعامل مع DHL لسوء المخلص الجمركي المتعامل معها في المملكة.

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة SAseller ; 20-12-2011 الساعة 04:35 PM.
SAseller غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:03 PM كاتب الموضوع #10
SAseller
عضو فعال
 
الصورة الرمزية SAseller
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسير الحنين مشاهدة المشاركة
  
تسلم اخوي على اجتهادك الجميل

وسمح لي من هالمنبر اذكر ب

قوله تعالى : { وتَعَاونوا على البِّر والتقوى}

من هنا نحتاج نتفق على شي

وانا اتفق معك على اي شحنه تجيني عليها رسوم وهي غير مستحقه راح ارفض استلامها

وارجع اراسل الشركه او اطالب بالتأمين وشركة التامين بالطبع راح تقروش الشركه لانها مارح تدفع بالبساطه

والشي الثاني نجمع خمسين شخص او اكثر بجميع المسنتدات ونرسلها للشركه الام

وماضاع حق وراه مطالب


اعذروني مستعجل

اقتراح جدا جميل وكنت ناوي اذكره. لاكن هناك فيه صعوبة لتعامل مع الشركة الألمانية الأم مع
البيان الجمركي السعودي كونهم لن يفهمو الغة العربية وراح نجد صعوبة في اقناعهم ان مخلص
الشركة في المملكة يقوم يالتحايل وتدفيع العملاء رسوم جمركية لبضاعة ليس عليها اي رسوم
جمركية. لذالك اقترحت انه في حالة كان لابد من الدفع والبضاعة مهمه بالنسبة لك ان يتم الدفع
بشرط تغير مسمى فاتورة DHL إلى Custom declaration fee " رسوم بيان " بدل ماهو
واضح انه فعلا ً فيه رسوم Custom duty Fee " رسوم جمرك". بها الحالة تقدر تشتكي
للشركة الأم وتقول ان رسوم الـبيان مشموله في سعر الشحن ورغم ذالك دفعوني مبلغ تخليص
شحنة وهي اساسا ً ماعليها اي رسوم جمركية. وهنا مربط الفرس. هم تلاعب في الأسامي لقل
وعي المستهلك. انا اتصور إذا فعلا كانت رسوم البيان مشمولة في سعر الشحن وتغيرت الفاتورة
لتشمل رسوم بيان 20 ريال + رسوم تخليص شحن داخلة 95 ريال وقتها بيكون الموقف قوى ويثبت
تجاوز الشركة وعملية نصبها كون تخليص الشحنات هو جزء من مهام المخلص المشمولة في سعر الشحن.

شركة سناس بحكم انها تمثل المخلص الجمركي لشركة DHL ملزومة بعمل جميع الأوراق الازمه لتخليص الشحنه القادمه
ومن ظمن الإجراءات الإلزامية طباعة البيان الجمركي والي هو مشمول في سعر الشحنه عليه مالهم اي حق في انهم يطالبون العميل
بسعر " تكاليف معالجة شحنة داخلية " في حالة كان السبب هو " رسوم بيان جمركي" يحق لهم فقط ((( ماني متأكد منها )) في حالة كانت هناك رسووم تخليص جمركي Custom Duty Fee والله اعلم.

وجزاك الله خير على التذكر.

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة SAseller ; 20-12-2011 الساعة 04:30 PM.
SAseller غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:12 PM #11
too hard
عضو فعال
 
الصورة الرمزية too hard
 


MyUS

افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAseller مشاهدة المشاركة
  

إذا كان مكتوب رسوم جمركية Custom Duty fee اتصور ماراح يكون للشكوه سبب. أما إن
كانت الشكوى على اساس ان هناك رسوم بيان جمركي قيمته اكثر من رسوم البيان بـ 400% فا
بالتأكيد موقفك بيكون اقوى. وبالتأكيد خيار رفض الدفع والمناقشة بأسلوب ومنطق هو الأصل لحل
الإشكالية.


صحيح كلامك لكن مو معقوله اني كلل مرره اروح لهم واتجادل معاهم ورجعوها ولاترجعونها ..

يعني وش باقي غير اني اطلع بنفسي اجيبها من امريكا ..

ع الاقل لازم تكون الشركة الام عارفه عنهم لان هذولي مرتاحين وماحد وراهم يشوف شغلهم ولا كان من الاساس مافكروا بحركات ملتويه ..

ان شاءالله لو صارت لي مشكله معاهم في اي اوردر راح اصور كل حاجه وبرسلها واشوف ..

ماقصرت يالغالي موضوع فادني صراحه وتشكر عليه ..

بالتوفيق

على فكره: اليوم تفاجات برسالة من دي اتش ال تقول ان فيه طلبيه لي عندهم استغربت لاني ماطلبت شي من ماي يو اس لكن بعد البحث اكتشفت انها طلبيتي من ورلدشيب ..
احلى مافي الموضوع ان الشحنه اقتصاديه ووصلت خلال ٥ ايام بس زد على كذا انه مافيها جمرك ..

شي حلو لاني تفاجات صراحه بحكم ان الاكسبرس ياخذ له اكثر من ٦ ايام مع ماي يو اس ..

http://www.dhl-usa.com/content/us/en...AWB=7572021413

لي طلبيه ثانيه مع ورلدشيب بشحنها قريب اذا فعلا نفس الطلبيه هذي واستمروا على كذا شي ممتاز ..

 

 





التعديل الأخير تم بواسطة too hard ; 20-12-2011 الساعة 04:17 PM.
too hard غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:12 PM #12
hamzahashem
عضو جديد
 
الصورة الرمزية hamzahashem
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAseller مشاهدة المشاركة
  

الشكر موصول لك ومجرد اطلاعك بالتأكيد بيوسع معلوماتك وتقدر تحاج الشركة لو طلبو منك اي
رسوم.

في اول مرة ظهرة فيها هذي المشكلة حاججتهم بانه لم يتم ابلاغي بوجود هذي المبالغ الجمركية مسبقا و طلبت مقابلة مدير الفرع في جدة او اي شخص مسؤول طبعا تهربوا و اخرتها قابلت شخص من خدمة العملاء و تقدر تقول دفعت المبلغ ( اذا ما خانتني الذاكرة 39 ريال ) و انا اضحك

بعض الاخوان بيقولون بس 39 ريال ؟؟ الفكرة كانت اذا ماحد تكلم بتكبر المشكلة و بكرة تدفع الدبل و يمكن اكثر !!

هذا والله اعلم

 

 




hamzahashem غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:13 PM #13
DSL افندي
وسيط
 
الصورة الرمزية DSL افندي
 


MyUS

افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





ياخوان جهودكم مباركة نتمنى التفاعل من الجميع
ياليت نستعين باخونا واحد من الناس صاحب موضوع الجمارك المثبت حتى لو ماعنده خبر ممكن يوصلنا الى اي شخص مسؤول بالجمارك يساعدنا
بالنسبة لي ماتعاملت مع الدي اتش ال الا مرة اشتريت من امازون وشحنوه امازون دولي عن طريق دي اتش ال
ووصلني ولادفعت شيء لكن الشحنة سعرها اقل من 100 دولار

 

 




DSL افندي غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:35 PM #14
sanluran
عضو بارز
 
الصورة الرمزية sanluran
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





تقرير رائع
معروف أن النظام هذا من نفس الوكيل في السعودية .. ولا له علاقة بنظام الضريبة الجمركية
ومن تجاربنا مع الشركات الاخرى نثبت أنه لايوجد شي اسمه ضريبة جمركية .

اذن مالحل ؟

 

 

التوقيع
S Δ N L U R Δ N
online 8/24



sanluran غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 04:49 PM #15
abu mubark
عضو فعال
 
الصورة الرمزية abu mubark
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





الله معاكم يا شباب ... بالنسبة لي راح احاول اسوي اللي اقدر عليه لكشف خداعهم و اكلهم اموال الناس بالباطل... و الله الموفق

 

 

التوقيع





abu mubark غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 05:11 PM #16
الوطيان
عضو
 
الصورة الرمزية الوطيان
 


MyUS

الوطيان @Facebook الوطيان @Twitter
افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





الله يعطيك العافيه على هذا الجهد الكبير بصراحه ،،،

لو نتفق جميع من في المنتدى و ننسق خطاب صريح و نرسل للشركة الام المانيا و نشرح جميع الــنــصــب في وكيلهم سناس

 

 




الوطيان غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 06:15 PM كاتب الموضوع #17
SAseller
عضو فعال
 
الصورة الرمزية SAseller
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة too hard مشاهدة المشاركة
  
صحيح كلامك لكن مو معقوله اني كلل مرره اروح لهم واتجادل معاهم ورجعوها ولاترجعونها ..

يعني وش باقي غير اني اطلع بنفسي اجيبها من امريكا ..

ع الاقل لازم تكون الشركة الام عارفه عنهم لان هذولي مرتاحين وماحد وراهم يشوف شغلهم ولا كان من الاساس مافكروا بحركات ملتويه ..

ان شاءالله لو صارت لي مشكله معاهم في اي اوردر راح اصور كل حاجه وبرسلها واشوف ..

ماقصرت يالغالي موضوع فادني صراحه وتشكر عليه ..

بالتوفيق

على فكره: اليوم تفاجات برسالة من دي اتش ال تقول ان فيه طلبيه لي عندهم استغربت لاني ماطلبت شي من ماي يو اس لكن بعد البحث اكتشفت انها طلبيتي من ورلدشيب ..
احلى مافي الموضوع ان الشحنه اقتصاديه ووصلت خلال ٥ ايام بس زد على كذا انه مافيها جمرك ..

شي حلو لاني تفاجات صراحه بحكم ان الاكسبرس ياخذ له اكثر من ٦ ايام مع ماي يو اس ..

http://www.dhl-usa.com/content/us/en...AWB=7572021413

لي طلبيه ثانيه مع ورلدشيب بشحنها قريب اذا فعلا نفس الطلبيه هذي واستمروا على كذا شي ممتاز ..

إذا كنت مظطر للتعامل مع الشركة مالك إلى مواجهتهم وإذا اظطريت للدفع الرسوم لأهمية الشحنه تأكد من انهم يغيرون مسمى بند الرسوم الجمركية إلى رسوم البيان الجمركي. وارفع شكوى للشركة الأم. بصوتك وصوتي وصوت الجميع بالتأكيد بيكون للشركة " إنذار " او لفت نظر.

إحترامي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzahashem مشاهدة المشاركة
  
في اول مرة ظهرة فيها هذي المشكلة حاججتهم بانه لم يتم ابلاغي بوجود هذي المبالغ الجمركية مسبقا و طلبت مقابلة مدير الفرع في جدة او اي شخص مسؤول طبعا تهربوا و اخرتها قابلت شخص من خدمة العملاء و تقدر تقول دفعت المبلغ ( اذا ما خانتني الذاكرة 39 ريال ) و انا اضحك

بعض الاخوان بيقولون بس 39 ريال ؟؟ الفكرة كانت اذا ماحد تكلم بتكبر المشكلة و بكرة تدفع الدبل و يمكن اكثر !!

هذا والله اعلم

صحيح .وبإذن الله بيكون هناك تغيير في سياسة الشركة بمعرفتنا بحقوقنا. إحترامي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DSL افندي مشاهدة المشاركة
  
ياخوان جهودكم مباركة نتمنى التفاعل من الجميع
ياليت نستعين باخونا واحد من الناس صاحب موضوع الجمارك المثبت حتى لو ماعنده خبر ممكن يوصلنا الى اي شخص مسؤول بالجمارك يساعدنا
بالنسبة لي ماتعاملت مع الدي اتش ال الا مرة اشتريت من امازون وشحنوه امازون دولي عن طريق دي اتش ال
ووصلني ولادفعت شيء لكن الشحنة سعرها اقل من 100 دولار

راي سديد وأتمنى لو تأخذ المبادره وتفيدينا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sanluran مشاهدة المشاركة
  
تقرير رائع
معروف أن النظام هذا من نفس الوكيل في السعودية .. ولا له علاقة بنظام الضريبة الجمركية
ومن تجاربنا مع الشركات الاخرى نثبت أنه لايوجد شي اسمه ضريبة جمركية .

اذن مالحل ؟

الحل من منظوري الشخصي ذكرته في المشاركة. إن كانت هناك حلول اكثر سهولة للتطبيق. إحترامي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu mubark مشاهدة المشاركة
  
الله معاكم يا شباب ... بالنسبة لي راح احاول اسوي اللي اقدر عليه لكشف خداعهم و اكلهم اموال الناس بالباطل... و الله الموفق

الله كريم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوطيان مشاهدة المشاركة
  
الله يعطيك العافيه على هذا الجهد الكبير بصراحه ،،،

لو نتفق جميع من في المنتدى و ننسق خطاب صريح و نرسل للشركة الام المانيا و نشرح جميع الــنــصــب في وكيلهم سناس

الله يعافيك. وهذا إن شاء الله الي أتمنى اننا نسويه. الشركة حاليا موقفها اقوى مننا بسبب تحصين نفسها بذكر سبب تحميل العميل مبلغ تخلص شحنه داخلية لسبب ان هناك "رسوم جمركية" والواقع غير ذالك تماما ً وهو رسوم بيان جمركي.

 

 




SAseller غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 06:52 PM #18
almalky
عضو
 
الصورة الرمزية almalky
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





السلام عليكم ورحمة الله

رسوم التخليص الجمركي التي تطلبها شركات الشحن غير مستحقه لأن الشركة اصلا من مهماتها الاساسية تخليص جميع الاجراءات الجمركية والعميل ملزم فقط بدفع الرسوم الجمركيه ..

المشكله ان الاعضاء يدفعون للشركات ولكن لو امتنع الاخوان جميعا عن دفع رسوم التخليص ودفع فقط رسوم الجمارك لاضطرت الشركات لتسليمهم شحناتهم.. وهناك تجرب كثيرة تبين ان العملاء الذين رفضوا دفع مبالغ التخليص اتصلت عليهم DHL وطلبت منهم دفع قيمة الرسوم الجمركية فقط..

اعتقد ان التساهل وعدم رفض رسوم التخليص الجمركي يغري موظفي شركات الشحن وبالذات DHL ان يجعلوا الجمارك تعطل وتفتح اغلب الشحنات للمعاينه وبالتالي حصولهم على عمولة التخليص والتي تعد مبالغ هائلة اذا ما تخيلنا حجم الارساليات اليومية..

الحل في الاتحاد وعدم ودفع رسوم التخليص الجمركي والاصرار على انها من مسئوليات شركة الشحن ضمن تكاليف الشحن وهذا سيحل المشكله بعون الله ..

تحياتي

 

 

التوقيع


almalky غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 07:16 PM #19
wtwtw
عضو فعال
 
الصورة الرمزية wtwtw
 


wtwtw @Facebook wtwtw @Twitter
افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





أنا احد المتضررين وشحنتي في جدة
للحين ما استلمتها بسبب ان فاتورة الجمارك لم تصدر !!
حسبي الله عليهم

 

 




wtwtw غير متصل  
رد مع اقتباس

قديم 20-12-2011, 07:29 PM #20
juju125
عضو
 
الصورة الرمزية juju125
 


افتراضي رد: [حقيقة الرسوم الجمركية DHL ]





تقريبا نفس الكلام اللي ذكرته بالموضوع هذا
http://www.adslgate.com/dsl/showthread.php?t=1158401

 

 




juju125 غير متصل  
رد مع اقتباس

إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:42 AM.