|×| فول فريم ، كروب فريم Focal Length, ISO, Aperture VS |×|
banner
2014-08-29 , 04:59 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
بسم الله الرحمن والرحيم



ساقوم بهذا الموضوع بعون الله بشرح كل من الكروب الفريم والفول فريم
وكيف ياثر كل حساس على العدسات المستخدمة عليه

وساكشف ايضا بعض الخدع والحيل التسويقية التي يستخدمها مصنعو الكاميرات


بالبداية لمحة تعريفية :

ماهو السينيور : عبارة عن رقاقة مصنوعة من أشباه الموصلات ضمن الكاميرا الرقمية ، حل محل الفيلم في الاجيال القديمة ، يقوم على التقاط الفوتونات الضوئية التي تصل اليه من خلال العدسة ، ليشكل الصورة النهائية وكما كان الفلم في السابق تم انتاج حساس الكتروني بنفس المقاسات وهو الفول فريم 36 × 24 ومن ثم لخفض ثمن الكاميرات الرقمية وجعلها متوفرة للجميع قام المصنعون بعمل حساس اصغر بالحجم سمي بالاطار المقطوع وهو اي حساس اصغر من حجم 36 × 24 :

1 - حساس نيكون DX : بمقاس 23.6 × 15.7 بمعدل قطع 1.5
2- حساس كانون APS-C : بمقاس 22.2 × 14.8 بمعدل قطع 1.6
3- ما يعرف بالـ FTS : بمقاس 17.3 × 13 بمعدل قطع 2.0


صورة للتوضيج
Image

Image

بعد ان تعرفنا على الحساسات انواعها ومعاملات القطع فيها لنتعرف ما هو تاثير هذا القطع في الصورة الناتجة :

[SIZE="4"]1- FOCAL LENGTH البعد البؤري
: عندما تضع عدسة مثلا ببعد بؤري 24MM على كاميرا ذات حساس كامل سينتج لديك صورة بزاوية رؤية مماثلة ل 24MM اي بزاوية رؤيا 73 درجة اما اذا تم تركيب نفس العدسة ولتكن 24-70 على كاميرا ذات حساس مقطوع بمعدل 1.5 لن تعطيك نفس زاوية الرؤية " وإن كانت مخصصة للكروب سنينيور " بل يجب ان نقوم بعملية حسابية كالتالي :
البعد البؤري ( 24) × معامل القطع (1.5) = زاوية العدسة الحقيقة (36MM)

Image

مثال اخر عدسة توكينا الشهيرة 11-16 السوبر وايد انجل عند تركيبها على كروب سينسور NIKON D7100 وبالرجوع للمعادلة الحسابية :
11 × 1.5 = 16.5 زاوية العدسة الحقيقة

اي انه عدسة 11-16 على كروب سنسور = 16.5 - 24 على فول فريم وستكون النتيجة في الصورة متماثلة في مساحة الاطار

وهنا الاختلاف الاول : لا يمكنك ان تحصل على زاوية واسعة على حساس مقطوع مماثل لما ستحصل عليه في عالم الفول الفريم لانه لكي تحقق زاوية رؤيا 11 حقيقة على كروب فريم تحتاج عدسة تكون 5.5MM :16: ومن المستحيل توفير عدسة كهذه

صورة توضيحية
Image


SIZE="4"]2- فتحة العدسة [/COLOR :[/SIZE] : هو عبارة عن مقدار الضوء الذي تسمح العدسة للمرور من خلالها باتجاه السينسور ، وهي ايضا صاحبة التاثيرة الاكبر على العزل كما يعرف او الـ DOF ، تريد ان تتعرف عليه اكثر راجع موضوع اخونا العزيز mohanad sy http://www.adslgate.com/dsl/showthread.php?t=18...

كيف تتاثر فتحة العدسة باستخدامها على فول فريم او كروب فريم ، فكما يتاثر البعد البؤري ايضا تتاثر فتحة العدسة : مثال سيفسر التاثير

لنفرض اننا سنستخدم نفس العدسة [COLOR="Red"]70-24 2.8F على فول فريم وكروب فريم
على فول فريم ستنتج صورة مع كمية الضوء الحقيقية ل 2.8
اما على كروب فريم لمعرفة كمية الضوء التي ستصل للسينسور علينا انقوم بعملية حسابية :
فتحة العدسة (2.8F) × عامل القطع (1.5) = كمية الضوء الحقيقة (F4.2)

لذلك لكي تحصل على نفس النتيجة ونفس درجة وضوح او عزل الخلفية التي ستحصل عليها من عدسة 24-70 2.8 على فول فريم فانت ستحتاج الي عدسة بفتحة عدسة 1.8

Image


كيفية تاثير اختلاف القيمة الحقيقة لفتحة العدسة على عزل الخلفية او ما سمى البوكيه

Image
Image

نلاحظ هنا كيف ان نفس العدسة ولكن على حساس فول فريم وحساس مايكرو ثيرد صاحب معامل القطع 2.0 ، تختلف بشكل كبير في العزل مع ان الاعدادات متشابهة ونفس العدسة مستخدمة

لذلك لكي تحصل على نفس نتيجة العزل لعدسة 2.2 على فول فريم انت تحتاج لعدسة 1.4 على كروب فريمCOLOR]
وبعكس المعادلة لكي تضاهي نتيجة بكاميرا فول فريم بفتحة عدسة [COLOR="red"]2.2
انت تحتاج لعدسة 1.4 على كاميرا كروب فريم

Image

الاختلاف الثاني : باستخدام كاميرا فول فريم تستطيع الحصول على عزل افضل لا تستطيع الحصول عليه ابدا مع كاميرات مقطوعة الفريم فانت تحتاج مثلا لعدسة فتحتها 0.6 في معامل قطع 2.0 للحصول على نفس نتيجة عدسة 1.2 على فول فريم

Image


3- ISO حساسية السينسور للضوء :

بعد ان اكتشفنا كيف ياثر عامل القطع في البعد البؤري وكيف يؤثر في فتحة العدسة سنتعرف على تاثيره على مدى حساسية السنسور للضوء او ما يعرف بقيمة ال ISO :

اي انه لو اخذنا كاميرا فول فريم واخرى كروب فريم وعادلنا نسبة الضوء الواصلة للحساس عن طريق الشتر وفتحة العدسة ولكننا اخترنا نفس قيمة الايسو على ماذا سنحصل ، لمعرفة ذلك علينا معرفة المعادلة الحسابية التالية :
قيمة الايسو × مقدار القطع للايسو " المبين بالجدول بالاسفل =
350 × 2.3 = 800 هو قمية الايسو المقابلة في الفول فريم
اي انك فعليا عندما تستخد ايسو 350 على كروب فريم انت تستخدم ايسو 800 بمقياس الفول فريم اي انك ستحصل على تشويش اكثر بايزو منخفض
جدول توضيح مقدار ضرب معامل القطع في الايسو
Image
Image

ولمعرفة تاثير الايزو قيمة الايزو الحقيقية
Image

صورة توضع مقدار النويز او التشويش الذي يحصل للصورة وما هي القيمة التي تعادل نفس النويز عند استخدام فول فريم او كروب فريم
Image



هذه المعلومات التقنية المهمة لكل مصور يعتبر نفسه هاوي او محترف ، فهي تشرح اساسيات التصوير وتاثر بشكل كبير على الصورة ، ولجهل المعظم بها قد استغلت العقول التوسيقية في كبرى الشركات المصنعة للكاميرات الرقيمة هذا الامر لخداع المستهلكين فمثلا :

عندما تقوم بشراء كاميرات الزوم الخارق[COLOR="Black"] ×30 × 50 ×60
تدعي الشركة ان عدستها توازي عدسة مثلا 28-300 2.8 في منظور الفول فريم ، وهذا صحيح ان العدسة ذات البعد البؤري 6-64 في المثال الذي بالصورة توازي [COLOR="black"]28-300[/COLOR] في منظور الفول فريم ولكن الشركات هنا دائما تتعمد ان لا تطبق المثل على فتحة العدسة ولو طبقنا الاختلاق على فتحة العدسة لوجدنا ان الفتحة الحقيقة للعدسة ستكون 28-300 F13 ولسيت كما تدعي 2.8
Image
هذا مثال على شركة اوليمبوس لكي لا ندخل في جدال بزنطي مع المتعصبين للشركات المنتشرة ، ولكنه مطبق على كل الشركات من كانون ونيكون وسوني ونفس الطرق الاحتيالية على قليلي المعرفة .

الحمد لله الذي قدرني على انهاء هذا التقرير
ان اخطأت فمني ومن الشيطان ، وان اصبت فهو توفيق من الله
[/COLOR][/SIZE]
Enlarged Image
2014-08-29 , 04:59 صباحاً
2014-08-29 , 05:21 صباحاً
mody alharbi’s Avatar
mody alharbi

بارز

المشاركات:1773
التسجيل:Sep 2012
mody alharbi
موضوع مهم جدا وانا كنت اعرف نسبة القطع وتاثيرها عالبعد البؤري بس ماكان يخطر على بالي انها تأثر على فتحة العدسة والايزو


مشكور ويعطيك الف عافية

-----------------------------------
بحسب موقع dxomark

نسبة القطع في كاميرتي النيكون d5100 هي 1.53

اذن عدسة الـ 50mm بفتحة عدسة 1.8 وعلى ايزو 100

راح تكون

76.5mm بفتحة عدسة 2.75 وعلى ايزو 153
2014-08-29 , 05:21 صباحاً
2014-08-29 , 05:46 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
mody alharbi كتب:
موضوع مهم جدا وانا كنت اعرف نسبة القطع وتاثيرها عالبعد البؤري بس ماكان يخطر على بالي انها تأثر على فتحة العدسة والايزو


مشكور ويعطيك الف عافية

-----------------------------------
بحسب موقع dxomark

نسبة القطع في كاميرتي النيكون d5100 هي 1.53

اذن عدسة الـ 50mm بفتحة عدسة 1.8 وعلى ايزو 100

راح تكون

76.5mm بفتحة عدسة 2.75 وعلى ايزو 153


مشكور على ردك الجميل

لقد طبقت المعلومات على البعد البؤري وفتحة العدسة بشكل ممتاز
ولكن الايزو هنا لو لاحظت الجدول الي موضوع معامل قطع الايزو فيه
كاميرات النيكون عامل القطع لها 2.3 للايسو فقط
اي 100 × 2.3 = 230 اي استخدام ايسو 100 يعطي نفس نسبة النويز لايسو 230 على الفول فريم
وهنا الكلام مجازي على ان كل السنسورات نفس القدرات

Image
2014-08-29 , 05:46 صباحاً
2014-08-29 , 08:52 صباحاً
XAbuShoQX’s Avatar
XAbuShoQX

نشيط

المشاركات:1072
التسجيل:May 2012
XAbuShoQX
هلا وغلا اولا يعطيك الف عافيه على الموضوع يابطل

ثانيا ياليت تعيد رفع الصور تقريبا كلها مو طالعه ماعدا صورتين
وشكرا على الشرح الجميل والمفيد
بحفظ الله
2014-08-29 , 08:52 صباحاً
2014-08-29 , 09:08 صباحاً
the jeneral’s Avatar
the jeneral

بارز

المشاركات:2186
التسجيل:Nov 2007
the jeneral
السلا معليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخفيك استفدت من الموضوع خوصا ان نفس المسمى للسنسور قد يختلف فيه معامل القطع من شركة لأخرى ، الله يعطيك العافية

عموما تذكير بأحد قوانين القسم

11 - يمنع وضع صور النساء منعا تاما والصور التي تمس ديننا الحنيف في اي اخبار او مواضيع تطرح .


أتمنى التعديل خلال يوم من وقت هذا الرد كي لا أضطر آسفاً لإغلاق الموضوع

شكرا لك !
2014-08-29 , 09:08 صباحاً
2014-08-29 , 09:18 صباحاً
tahagamal’s Avatar
tahagamal

مبدع

المشاركات:4502
التسجيل:Jun 2011
tahagamal
موضوع ممتازوضح عندى حاجات كتير
سؤال بعد اذنك
الكاميرا صاحبه العدسه الثابته
الارقام اللي عليها للفل فريم ولا الكروب فريم
2014-08-29 , 09:18 صباحاً
2014-08-29 , 02:45 مساءً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
XAbuShoQX كتب:
هلا وغلا اولا يعطيك الف عافيه على الموضوع يابطل

ثانيا ياليت تعيد رفع الصور تقريبا كلها مو طالعه ماعدا صورتين
وشكرا على الشرح الجميل والمفيد
بحفظ الله


الصور ظاهرة ممكن تعمل رفريش من عندك
2014-08-29 , 02:45 مساءً
2014-08-29 , 02:48 مساءً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
the jeneral كتب:
السلا معليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخفيك استفدت من الموضوع خوصا ان نفس المسمى للسنسور قد يختلف فيه معامل القطع من شركة لأخرى ، الله يعطيك العافية

عموما تذكير بأحد قوانين القسم

11 - يمنع وضع صور النساء منعا تاما والصور التي تمس ديننا الحنيف في اي اخبار او مواضيع تطرح .


أتمنى التعديل خلال يوم من وقت هذا الرد كي لا أضطر آسفاً لإغلاق الموضوع

شكرا لك !



مشكور على ردك والهدف من الموضوع توضيح هذه الامور
وابشر تم التعديل
2014-08-29 , 02:48 مساءً
2014-08-29 , 02:49 مساءً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
tahagamal كتب:
موضوع ممتازوضح عندى حاجات كتير
سؤال بعد اذنك
الكاميرا صاحبه العدسه الثابته
الارقام اللي عليها للفل فريم ولا الكروب فريم


ممكن توضيح لسؤالك بشكل اكبر ما قدرت اني افهمه ؟

اذا قصدك انه على اي كاميرا العدسة تعطي نفس الارقام المذكورة عليها
فهو نعم على الفول فريم
2014-08-29 , 02:49 مساءً
2014-08-29 , 09:00 مساءً
tahagamal’s Avatar
tahagamal

مبدع

المشاركات:4502
التسجيل:Jun 2011
tahagamal
اللهب المدمر كتب:
مشكور على ردك والهدف من الموضوع توضيح هذه الامور
وابشر تم التعديل


قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk
2014-08-29 , 09:00 مساءً
2014-08-29 , 11:17 مساءً
major7’s Avatar
major7

نشيط

المشاركات:933
التسجيل:Mar 2011
major7
مبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدع , كفيت ووفيت
2014-08-29 , 11:17 مساءً
2014-08-30 , 03:33 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
tahagamal كتب:
قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk


البعد البؤري للعدسة للفول فريم
اما فتحة العدسة فالشركات تقوم بحركات احتيالية ولا تحوله ايضا للفول فريم بل تبقيه لنفس السينسور على الكاميرا
2014-08-30 , 03:33 صباحاً
2014-08-30 , 03:40 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
major7 كتب:
مبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدع , كفيت ووفيت


شكرا لمرورك الكريم
ولا تتردد اذا كان لديك اي استفسار او حتى طلب شرح امر تقني اخر يتعلق بالتصوير
2014-08-30 , 03:40 صباحاً
2014-08-31 , 07:51 صباحاً
Mustafa Awwad’s Avatar
Mustafa Awwad

نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي

المشاركات:3523
التسجيل:Feb 2012
Mustafa Awwad
tahagamal كتب:
قصدي مثلا اشترييت كاميرا sony hx400 صاحبه الزوم الكبير
ارقام البعد البؤري و فتحه العدسه
دي مقصود بيها الكروب فريم ولا الفل الفريم

Sent from my HUAWEI MT1-U06 using Tapatalk


بداية أشكر الأخ المتميز "اللهب المدمر" على هذا الموضوع الرائع، وبعد إذنه عندي توضيح على السؤال أعلاه

أولا: كاميرا مثل الHX400 هي من فئة حساس 1/2.3" ومقاسه 6.17X4.55mm يعني معامل القطع فيه تقريبا 5.64 وبالتالي ننظر إلى صورة عدسة الكاميرا نجد مكتوب عليها

Image




2.8-6.3 وهو فتحة العدسة قياسا على الفل فريم
و
4.3-215 وهو البعد البؤري قياسا على الفل فريم أيضا، ولنحصل على القيمة الفعلية نضرب في معامل القطع، فيعطينا (24.25-1212.6)mm وهو ما تعبر عنه الشركات بـ (
Focal length (equiv.))، يعني يعادل 24-1200

وبالتالي جميع الشركات تلتزم بوضع القراءة القياسية على العدسة قياسا على الفل فريم
2014-08-31 , 07:51 صباحاً
2014-08-31 , 08:17 صباحاً
Mustafa Awwad’s Avatar
Mustafa Awwad

نخبة كتاب التصوير الفوتوغرافي

المشاركات:3523
التسجيل:Feb 2012
Mustafa Awwad
اللهب المدمر كتب:



وهنا الاختلاف الاول : لا يمكنك ان تحصل على زاوية واسعة على حساس مقطوع مماثل لما ستحصل عليه في عالم الفول الفريم لانه لكي تحقق زاوية رؤيا 11 حقيقة على كروب فريم تحتاج عدسة تكون 5.5MM :16: ومن المستحيل توفير عدسة كهذه




مرة أخرى، الله يعطيك العافية أخوي "اللهب المدمر"، وعندي مداخلة بسيطة بعد إذنك:
بداية أنت تقصد حساس ال4/3 عندما قلت 5.5mm تقابل 11mm على الفل وأوسع عدسة عندهم هي عدسة أوليمبوس 7-14mm حسب علمي يعني 14mm قياسا على الفل فريم
http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/wide.h...

ولكن الفل فريم أيضا لا يصل إلى 11mm، لأن:
أوسع زاوية وأقل بعد بؤري متوفر من الشركات المعروفه في عالم تصنيع العدسات على الكروب فريم، هي عدسة سيجما 8-16، يعني تعطي 12mm بعد الضرب بعامل القطع 1.5
http://www.sigmaphoto.com/product/8-16mm-f45-56...

و
أوسع زاوية وأقل بعد بؤري متوفر من الشركات المعروفه في عالم تصنيع العدسات على الفل فريم، هي عدسة سيجما 12-24، يعني تعطي 12mm بعد الضرب بعامل القطع 1
http://www.sigmaphoto.com/product/12-24mm-f45-5...

وبالتالي المعلوم لدي أن أقل بعد بؤري متوفر بالسوق هو 12mm قياسا على الفل فريم

وهنا يجدر الإشارة إلى أن عدسات الفل فريم تركب على الكروب (طبعا إذا كانت نفس القاعدة مثل كانون ونيكون وسوني)، والعكس غير صحيح، أي عدسات الكروب لا تركب على الفل فريم وإذا ركبت، لا يمكن الإستفاده منها على طول البعد البؤري، مثلا الشهيرة توكينا 11-16 المخصصة للكروب فريم، ستجد أنك لن تستطيع أن تستخدمها على الفل فريم إلا مجازا عند ال15-16mm فقط لأن أطراف العدسة ستظهر معك في الصورة على الأبعاد الأصغر.



تقبل مروري، وجزاك الله خيرا على الموضوع
2014-08-31 , 08:17 صباحاً
2014-08-31 , 11:54 صباحاً
mohanad sy’s Avatar
mohanad sy

مشارك

المشاركات:279
التسجيل:Jun 2014
mohanad sy
بوركت جهودك وأشكرك على هذا الموضوع الرائع أخي العزيز المدمر ..
وشكر آخر خاص لإشادتك بموضوعي والاقتباس منه وأعتبر هذه البادرة منك شهادة و وسام شرف لي من شخص
بخبرتك والتي كنت أجهلها عندما شاركت بموضوعي ..
وأعجبني ذكاؤك باختيار مثال لشركة لا شعبية لها هنا تجنبك المداخلات التعصّبية والتي وصفتها بـ "الجدال البيزنطي"
2014-08-31 , 11:54 صباحاً
2014-08-31 , 05:55 مساءً
tahagamal’s Avatar
tahagamal

مبدع

المشاركات:4502
التسجيل:Jun 2011
tahagamal
Mustafa Awwad كتب:


بداية أشكر الأخ المتميز "اللهب المدمر" على هذا الموضوع الرائع، وبعد إذنه عندي توضيح على السؤال أعلاه

أولا: كاميرا مثل الHX400 هي من فئة حساس 1/2.3" ومقاسه 6.17X4.55mm يعني معامل القطع فيه تقريبا 5.64 وبالتالي ننظر إلى صورة عدسة الكاميرا نجد مكتوب عليها

Image




2.8-6.3 وهو فتحة العدسة قياسا على الفل فريم
و
4.3-215 وهو البعد البؤري قياسا على الفل فريم أيضا، ولنحصل على القيمة الفعلية نضرب في معامل القطع، فيعطينا (24.25-1212.6)mm وهو ما تعبر عنه الشركات بـ (
Focal length (equiv.))، يعني يعادل 24-1200

وبالتالي جميع الشركات تلتزم بوضع القراءة القياسية على العدسة قياسا على الفل فريم



شرح كافى ووافي
شكرا
2014-08-31 , 05:55 مساءً
2014-09-01 , 01:05 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
Mustafa Awwad

نورت الموضوع ، وفعلا كلامك صحيح 100%
ولكن انا اشرح بشكل عام وشكل افتراضي لاني ما اشرح على نوع واحد بالحساسات القطعها صغير ممكن التوازي ولكن الحساسات القطعها كبير صعب جدا
2014-09-01 , 01:05 صباحاً
2014-09-01 , 01:09 صباحاً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
mohanad sy كتب:
بوركت جهودك وأشكرك على هذا الموضوع الرائع أخي العزيز المدمر ..
وشكر آخر خاص لإشادتك بموضوعي والاقتباس منه وأعتبر هذه البادرة منك شهادة و وسام شرف لي من شخص
بخبرتك والتي كنت أجهلها عندما شاركت بموضوعي ..
وأعجبني ذكاؤك باختيار مثال لشركة لا شعبية لها هنا تجنبك المداخلات التعصّبية والتي وصفتها بـ "الجدال البيزنطي"


مشكور اخوي على كلماتك الرائعة
واضافتي لموضوعك لانه بكل امانة شارح ومغطي كل التفاصيل بشكل احترافي جدا
ههههه قصفنا جبهة اوليمبوس لان المتعصبين غثونا
2014-09-01 , 01:09 صباحاً
2014-09-02 , 10:14 مساءً
اللهب المدمر’s Avatar
اللهب المدمر

نشيط

المشاركات:815
التسجيل:Jul 2009
اللهب المدمر
tahagamal كتب:
شرح كافى ووافي
شكرا


اعتقد الجواب كافي لا داعي لاضافة اي شيء
2014-09-02 , 10:14 مساءً